Italian Trumpet Forum
La Tromba e i suoi derivati => La Cura dello Strumento => : Myskin June 12, 2012, 05:38:08 PM
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Salve,
allora, ho iniziato a suonare circa un mese fa. Ho affittato una Yamaha 4335, che poi penso di comprare perché mi piace molto, sia di suono che di "suonabilitá", ma insomma, secondo quelli del negozio dovrebbe essere uno strumento abbastanza nuovo. Suono quasi tutti i giorni, e da qualche giorno il secondo pistone mi si "incastra", cioè non so come spiegarmi, ma ogni tanto non risale subito, ma fa come uno scattino. Ho provato a lubrificare i pistoni. Va meglio ma il problema non si é completamente risolto. Devo dire che la tromba non l'ho mai pulita, e un po' si vede (nella campana si intravedono le macchie delle goccioline di condensa). Non so neanche se l'avessero pulita quelli del negozio prima di darmela, ma penso di sí, perché dopo un mese di uso direi che la differenza si vede anche da fuori.
Insomma, che devo fare? Mi basta pulirla, o lubrificarla di più, o mi devo preoccupare e pensare che mi abbiano affittato una tromba con un difetto, e che poi se me la compro rischio?
Scusate, mi rendo conto che sono proprio un principiante, ma insomma, il bello é anche questo.
Grazie per le vostre risposte
Myskin
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Salve,
allora, ho iniziato a suonare circa un mese fa. Ho affittato una Yamaha 4335, che poi penso di comprare perché mi piace molto, sia di suono che di "suonabilitá", ma insomma, secondo quelli del negozio dovrebbe essere uno strumento abbastanza nuovo. Suono quasi tutti i giorni, e da qualche giorno il secondo pistone mi si "incastra", cioè non so come spiegarmi, ma ogni tanto non risale subito, ma fa come uno scattino. Ho provato a lubrificare i pistoni. Va meglio ma il problema non si é completamente risolto. Devo dire che la tromba non l'ho mai pulita, e un po' si vede (nella campana si intravedono le macchie delle goccioline di condensa). Non so neanche se l'avessero pulita quelli del negozio prima di darmela, ma penso di sí, perché dopo un mese di uso direi che la differenza si vede anche da fuori.
Insomma, che devo fare? Mi basta pulirla, o lubrificarla di più, o mi devo preoccupare e pensare che mi abbiano affittato una tromba con un difetto, e che poi se me la compro rischio?
Scusate, mi rendo conto che sono proprio un principiante, ma insomma, il bello é anche questo.
Grazie per le vostre risposte
Myskin
Prova a fare un lavaggio interno esterno dello strumento, lava i pistoni con uno sgrassatore e passa uno straccetto nei cilindri dove scorrono i pistoni. Può darsi che quanto ti sia accaduto possa dipendere da sporcizia che si è potuta staccare dall'interno del tubo che entra nei pistoni e si è fermato nel secondo (???). Dopo il lavaggio fagli una bella oleata e provi se insiste porta lo strumento a chi te lo ha dato e fai risolvere a loro il problema.
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Prova a fare un lavaggio interno esterno dello strumento, lava i pistoni con uno sgrassatore e passa uno straccetto nei cilindri dove scorrono i pistoni. Può darsi che quanto ti sia accaduto possa dipendere da sporcizia che si è potuta staccare dall'interno del tubo che entra nei pistoni e si è fermato nel secondo (???). Dopo il lavaggio fagli una bella oleata e provi se insiste porta lo strumento a chi te lo ha dato e fai risolvere a loro il problema.
Grazie ci proverò, ma anche i pistoni vanno lavati?, perché mi pareva di aver capito che i pistoni non si lavano, ma si puliscono solo i fori con l'apposito spazzolino.
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Grazie ci proverò, ma anche i pistoni vanno lavati?, perché mi pareva di aver capito che i pistoni non si lavano, ma si puliscono solo i fori con l'apposito spazzolino.
L'acqua e il sapone non hanno mai fatto male a nessuno
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Grazie ci proverò, ma anche i pistoni vanno lavati?, perché mi pareva di aver capito che i pistoni non si lavano, ma si puliscono solo i fori con l'apposito spazzolino.
si lavano si lavano, acqua sapone, o acqua e aceto (non troppo). l'acqua meglio se tiepida.
fai solo attenzione a rimuovere i feltrini, perchè con l'acqua... si infeltriscono :) :) :) (oppure lavali senza bagnare i feltrini...)
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Non e' che hai meso TROPPO olio? L'olio si lubrifica ma fa anche un film prova anche solo a pulire i pistonicon uno stracceetto e rimetterli a posto
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umh...un film sull'olio...interessante!! sbellicars
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Non e' che hai meso TROPPO olio? L'olio si lubrifica ma fa anche un film prova anche solo a pulire i pistonicon uno stracceetto e rimetterli a posto
sospettos
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umh...un film sull'olio...interessante!! sbellicars
Minkia! Per lubrificare l'olio deve creare una pellicola (film) di scorriento.Se e' troppo spesso, (troppo olio) fa attrito anziche favorire lo scivolamento delle due superfici. E?per questo motivoche esiste l'olio per gli strumenti 2anziani" che sno piu consumeti ed hanno bisogno diun film piu spesso
Se poi vuoi, ci mettiamo anche il libro e il CD oltre al film!
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Lava per bene i pistoni come si vede in questo video:
http://www.youtube.com/watch?v=_oG-e9nh31w (http://www.youtube.com/watch?v=_oG-e9nh31w)
Importante fare tanta schiuma! Altrimenti è possibile che il sapone non riesca a portarsi via tutto lo sporco che si è accumulato. Lavali bene, asciugali e poi rimetti l'olio in quantità. Se il problema persiste, potrebbe essere che la molla si sia "smollata", e che al minimo attrito non riesca a spingere il pistone in maniera efficace. Per caso noti una diversa resistenza del secondo pistone quando lo premi, rispetto agli altri due?
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L'acqua e il sapone non hanno mai fatto male a nessuno
Quanta verità... :)
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Minkia! Per lubrificare l'olio deve creare una pellicola (film) di scorriento.Se e' troppo spesso, (troppo olio) fa attrito anziche favorire lo scivolamento delle due superfici. E?per questo motivoche esiste l'olio per gli strumenti 2anziani" che sno piu consumeti ed hanno bisogno diun film piu spesso
Se poi vuoi, ci mettiamo anche il libro e il CD oltre al film!
scherzavo eh! smil
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...oltre alla pulizia, fai attenzione che il pistone non sia "ammaccato".
pulendo lo strumento può succedere che il pistone cada e si danneggi così da non scorrere più correttamente...
essendo una tromba in affitto nn lo escluderei!! ;)
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Caspita ragazzi, grazie a tutti, siete veramente una miniera!
Cmq, oggi sono stato a lezione. In realtà non noto differenze nella "resistenza" dei 3 pistoni, solo che il secondo appunto, nella risalita ogni tanto sembra si incastri. Poi in realtà solo quando ci sto suonando dentro. Cmq oggi con il maestro l'abbiamo smontato e pulito con acqua e dentro i fori con la carta (erano parecchio sporchetti). Poi l'abbiamo oliato a dovere e per ora va. Vedremo.
Grazie ancora per l'aiuto
Myskin
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Lava per bene i pistoni come si vede in questo video:
http://www.youtube.com/watch?v=_oG-e9nh31w (http://www.youtube.com/watch?v=_oG-e9nh31w)
Importante fare tanta schiuma! Altrimenti è possibile che il sapone non riesca a portarsi via tutto lo sporco che si è accumulato. Lavali bene, asciugali e poi rimetti l'olio in quantità. Se il problema persiste, potrebbe essere che la molla si sia "smollata", e che al minimo attrito non riesca a spingere il pistone in maniera efficace. Per caso noti una diversa resistenza del secondo pistone quando lo premi, rispetto agli altri due?
Sembra il sunto della conversazione con Giuffro sabato pomeriggio ;D.....come direbbe lui: Fai paura!!
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scherzavo eh! smil
L'avevo capito!
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I pistoni che si incastrano o, come in questo caso, rallentano, sono una "maledizione" con la quale tutti i trombettisti, prima o poi hanno a che fare.
Il video di Monette su come pulire pistoni e camere (postato in questo thread) di solito risolve il problema. In alternativa c'è la lappatura dei pistoni da far fare a un professionista o da soli, rischiando però di fare danni, con prodotti come "magic valve". Oppure la lucidatura di camere e pistoni, sempre da far fare a un professionista per avere risultati certi.
Usare un olio molto leggero, come Hetman #1, può aiutare molto. E, come è stato detto, POCO olio, altrimenti su un pistone che ha problemi potrebbero aggiungeresene di altri.
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a me capita più spesso d'estate che in inverno.
comunque noto che è sempre riconducibile a come premo i pistoni... se vado con le dita belle a martello e faccio come Gordon suggeriva (Strike The Valves Hard, Lift The Fingers High) non succede, se invece sto molle e premo i pistoni tenendo la mano appoggiata (e quindi premendo con il "metà dito") tende a capitare di più.
probabilmente perchè la seconda posizione imprime un pò di forza laterale al pistone oltre che verticale e basta un pò di caldo estivo (e mano bollente!) a farlo incastrare...
mentre la prima posizione imprime solo forza verticale e quindi non c'è modo di spingere il pistone contro il cilindro....
questa è la mia analisi di quanto succede a me (anche perchè i miei pistoni non sono più tanto nuovi), your mileage may vary :)
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a me capita più spesso d'estate che in inverno.
comunque noto che è sempre riconducibile a come premo i pistoni... se vado con le dita belle a martello e faccio come Gordon suggeriva (Strike The Valves Hard, Lift The Fingers High) non succede, se invece sto molle e premo i pistoni tenendo la mano appoggiata (e quindi premendo con il "metà dito") tende a capitare di più.
probabilmente perchè la seconda posizione imprime un pò di forza laterale al pistone oltre che verticale e basta un pò di caldo estivo (e mano bollente!) a farlo incastrare...
mentre la prima posizione imprime solo forza verticale e quindi non c'è modo di spingere il pistone contro il cilindro....
questa è la mia analisi di quanto succede a me (anche perchè i miei pistoni non sono più tanto nuovi), your mileage may vary :)
Infatti, questa della posizione del dito me l'ha detto anche il mio maestro.
Ci faró attenzione, grazie
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il sistema funziona una bomba.
lavata ed asciugata, oliata
prima si incriccava il pistone ogni 3x2 ora va che e' una bellezza.
Le cose piu semplici sono sempre le migliori....grande Monette
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il sistema funziona una bomba.
lavata ed asciugata, oliata
prima si incriccava il pistone ogni 3x2 ora va che e' una bellezza.
Le cose piu semplici sono sempre le migliori....grande Monette
Penso che più grande è avere la tromba pulita esternamente ed internamente, è cosa che faccio da sempre e quando l'appoggio alle labbra sa di pulito. La mancanza di pulizia crea croste in qualsiasi parte, come il tartaro sui denti e il calcareo delle lavatrici, meno se ne fa fare e più facile è la pulizia. A tromba pulita, una volta ogni 10 giorni il passaggio di una spit ball e resta pulita e disinfettata. Maniacalmente ogni mese lavaggio completo con scovolo e tanta schiuma.
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...Maniacalmente ogni mese lavaggio completo ....
ecco, appunto... :)
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ecco, appunto... :)
ogni mese sarebbe il massimo, ma per chi ha poco tempo per suonarla e' tantissimo doh doh doh
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una miniera di informazioni .
anche a me è successa la stessa cosa . (il pistone sale in maniera disomogenea)
interessante sia il video sulla pulizia sia l'aspetto meccanico delle dita che spingono il pistone in maniera scorretta.
prima o poi dovrò procurarmi olio e scovolini vari e pulire la tromba.
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una miniera di informazioni .
anche a me è successa la stessa cosa . (il pistone sale in maniera disomogenea)
interessante sia il video sulla pulizia sia l'aspetto meccanico delle dita che spingono il pistone in maniera scorretta.
prima o poi dovrò procurarmi olio e scovolini vari e pulire la tromba.
IO ho comunque risolo cambiando olio. ne avevo uno terribile prima .
Ovviamente se poi l'olio e' buono ( hetman ) e la tromba e' pulita allora e' il massimo.
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siccome non avevo né olio né scovolini provo a pulire pistone e tutto il resto con dei comuni fazzoletti di carta.
(anche perchè sentivo solo sulle note del terzo pistone la presenza di saliva-condensa e non riuscivo ad espellerla dagli sfiati , né levando le pompe ) .
procedo ad uno ad uno (sono pure numerati) con delicatezza ed effettivamente un po di ossido e materiale viene via.
rimonto la tromba metto la sordina e provo a suonare.
cavolo.............una resistenza assurda ...........non suona più.
levo il bocchino (che aveco pulito con il dentifricio per verificare che qualche residuo non fosse rimasto dentro, .....
nulla perfettamente pulito.
provo a levare la sordina ......nulla cambia una compressione pazzesca e suono niente.
smonto ad uno ad uno i pistoni pensando di aver distrutto irrimediabilmente qualcosa o di aver lascito qualche pezzo di fazzoletto all'interno...... tutto regolare.
muovo le dita sui pistoni e ad un certo punto a mezza corsa una vibrazione quasi soffocata appare.
.....................
finalmente ho l'illuminazione .
i pistoni hanno un senso e io li ho montati al contrario. sbellicars
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siccome non avevo né olio né scovolini provo a pulire pistone e tutto il resto con dei comuni fazzoletti di carta.
(anche perchè sentivo solo sulle note del terzo pistone la presenza di saliva-condensa e non riuscivo ad espellerla dagli sfiati , né levando le pompe ) .
procedo ad uno ad uno (sono pure numerati) con delicatezza ed effettivamente un po di ossido e materiale viene via.
rimonto la tromba metto la sordina e provo a suonare.
cavolo.............una resistenza assurda ...........non suona più.
levo il bocchino (che aveco pulito con il dentifricio per verificare che qualche residuo non fosse rimasto dentro, .....
nulla perfettamente pulito.
provo a levare la sordina ......nulla cambia una compressione pazzesca e suono niente.
smonto ad uno ad uno i pistoni pensando di aver distrutto irrimediabilmente qualcosa o di aver lascito qualche pezzo di fazzoletto all'interno...... tutto regolare.
muovo le dita sui pistoni e ad un certo punto a mezza corsa una vibrazione quasi soffocata appare.
.....................
finalmente ho l'illuminazione .
i pistoni hanno un senso e io li ho montati al contrario. sbellicars
ovazion irrid beato te che ci sei riuscito, a me non riesce mai fenomen sbellicars
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Le cose piu semplici sono sempre le migliori....grande Monette
Come sei fortunato ad essere ricco, che hai una Monette sospettos
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L'acqua e il sapone non hanno mai fatto male a nessuno
Ci sono anche quelli he non conoscono ne l'uno ne l'altra! horribl
Ha ragione Enzo, occhio che il troppo lubrificante fa l'effetto opposto, cioe' ispessisce il film ch si forma e invece di lubrificare fa attrito.
I pistoni li puo comodamente lavare, ma togli tutti i residui con uno straccetto di tela, chess, un vecchio fazzoletto, o uno vecchio strifinaccio per i piatti (sottile). Plisci bene camicia dei cilindri e pistoni e poi passa un filo d'olio. Io avevo lo stesso problema sul Flicorno, e ogni tanto me lo fa la mia Bach sul prmo pistone.
Questo impuntamento puo anche esere dovuto alle goccioline di "sputazza" che hai dentro quindi spesso e' mglio prima asciugare il pistone poi lubrificarlo
Azz avevo gia anche risposto!
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Come sei fortunato ad essere ricco, che hai una Monette sospettos
Magari intendevo grande Deve.
Oggi come oggi darei un rene per una Monette.
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ne ho combinata un altra.
leggo qui sul forum della possibilità di pulire la tromba con sapone ecc..
e mi attrezzo per farlo
prima la smonto in ogni sua parte e sistemo i pistoni e le chiusure in ordine sul tavolo .
quindi con il corpo della tromba vado a fargli fare un bel bagnetto con .
effettivamente dopo poco la tromba sa di pulito è già questo mi fa piacere (presa di seconda mano puzzicchiava di olio e altro non ben identificato)
i pistoni già li avevo puliti precedentemente anche se in maniera grossolana, quindi pulisco le varie pompe e il piccolo snodo e rimonto tutto.
questa volta mi dico ehehehehe so come montarti caro pistone .
monto tutto e provo a suonare ..............
disgrazia .......... la tromba non suona .
rismonto i pistoni e li controllo ad uno ad uno.
sembra tutto normale e non mi capacito.
il terzo pistone all'interno ha una chiusura della molla che un pochino si è svitata.
la riavvito reinserisco il pistone pensando di aver risolto.
macchè.........
rismonto tutta la tromba pensando di aver lasciato un qualche residuo di carta (ma poi penso che sulla campana non ho utilizzato scottex ma solo su punti che potevo controllare a vista)
rismonto i pistoni e scopro l'arcano....................... questa volta avevo montato i pistoni correttamente ma avevo invertito l'uno con il tre.
(e meno male che sono numerati) sbellicars
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Beh in quel caso non passava proprio aria! Te ne accorgi subito se c'e un pistone non al posto giustoo al contrario (in alcuni casi puo succedere che si possa mettere col numero non rivolto verso di te ma verso la campana) e li e' prorpio bloccata la tromba non esce aria a pistoni liberi
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Comunque per una pulizia più accurata è necessario comprare un kit per l'igiene della tromba........costano pochi spiccioli e trovi tutti gli accessori per pulire bocchino, cannello, pompe ed asciugare tutto.
A quel punto basta fare tanta schiuma e munirsi di spugna per lavare i piatti e parecchio olio di gomito.
La carta è poco pratica e non abbastanza efficace.
Prova e vedrai la differenza
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si al più presto devo munirmi di questi accessori .
in questo momento ho esaurito i miei fondi da dedicare alla tromba per acquistare un bocchino che spero arrivi da oltreoceano .
ma già mi è presa la smania di provare una tromba più seria di questa che utilizzo.
scusate l'ot
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Ciao fra:a me si bloccava sempre un pistone su una vecchia tromba e non avendo niente da perdere ho fatto uno dei miei "esperimenti".
Dopo averlo lavato accuratamente come ti hanno descritto ho messo una ruota da lucidatura sisal(la trovi in ferramenta e' della linea poggi)sul trapano e ho lucidato il pistone,e il miracolo si è avverato:funziona alla grande!
P.s i miei esperimenti hanno fatto più disastri che migliorie quindi prendi con le molle quello che ti scrivo,e poi su trombe di un certo valore,neanche mi azzarderei a cambiare i sugheri ,meglio andare da un buon riparatore.
Ciao
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anche io sono uno che sperimenta (ne ho combinate di stupidaggini con i bocchini per sax e con i sax stessi).
ma in questo momento per quello che sto facendo la tromba risponde come mi aspetto .
(la corsa dei pistoni dopo la pulizia non è velocissima ma comunque senza interruzioni) ho spruzzato un po di svitol e pulito un po l'eccesso e per ora va bene così.
intervenire sul pistone non me la sento perchè ho paura di rovinarlo.
(anche se è una tromba da studio è l'unica che ho)
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Eviterei comunque lo sviltol : e' nocivo ,piuttosto vaselina enologica alimentare ,si trova ora anche spray.
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anche io sono uno che sperimenta (ne ho combinate di stupidaggini con i bocchini per sax e con i sax stessi).
ma in questo momento per quello che sto facendo la tromba risponde come mi aspetto .
(la corsa dei pistoni dopo la pulizia non è velocissima ma comunque senza interruzioni) ho spruzzato un po di svitol e pulito un po l'eccesso e per ora va bene così.
intervenire sul pistone non me la sento perchè ho paura di rovinarlo.
(anche se è una tromba da studio è l'unica che ho)
Ci sono degli oli specifici da usare negli strumenti, per due motivi, il primo è che altri tipi di olio possono essere pericolosi alla salute, ma in special modo lo svitol il secondo e che appena lo metti, lo svitol, fa scivolare il pistone. ma non come dovrebbe, poi lo blocca perchè secca. In un negozio di strumenti musicali un olio per pistoni lo trovi e puoi usare anche un olio che non sia eccelso, ma sicuramente migliore di quello che hai usato ora. Quindi il mio consiglio, smonti il pistone, pulisci l'alloggio con uno straccio che non lascia residui, se puoi anche con acqua saponata e stesso procedimento per il pistone, dopo olio adeguato, non molto, poche gocce e vedrai che anche la macchina della tua cinesina partirà alla grande. Buon lavoro e buone suonate.
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ho raccontato dello svitol proprio perchè la considero una stupidata per i motivi che avete indicato.
(ma ho risolto lampo stampo il problema pistone) cospargo il capo di cenere .
la tromba è una yamaha da studio 2320 usata (non so se è fatta in cina ) magari voi potete dirmelo.
la mia idea è che le relazioni tra gli armonici sono un po sfasate rispetto ad una tromba professionale ma magari apro un messaggio appositamente.
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ho raccontato dello svitol proprio perchè la considero una stupidata per i motivi che avete indicato.
(ma ho risolto lampo stampo il problema pistone) cospargo il capo di cenere .
la tromba è una yamaha da studio 2320 usata (non so se è fatta in cina ) magari voi potete dirmelo.
la mia idea è che le relazioni tra gli armonici sono un po sfasate rispetto ad una tromba professionale ma magari apro un messaggio appositamente.
Andiamo fuori topic per un attimo La yamaha che hai è da studio, ma non è da scartare come qualità da studio sei già ad un buon livello, quindi, rientro in topic, trattala bene anche se è un usata e l'hai pagata relativamente poco. Usa un bion olio e la pulizia prima di oliare e vedrai che non si incastra più niente.