Author Topic: Sondaggio sulla garanzia delle trombe  (Read 5629 times)

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Re:Sondaggio sulla garanzia delle trombe
« Reply #45 on: April 22, 2013, 06:50:58 PM »
Kanstul ha mandrini e tubi di tutte le misure: vai da lui e gli dici: "voglio una tromba con i tubi da 11,75mm e la campana da 143mm, i tubi montameli in modo che il cannello disti dal tubo di raccordo al terzo pistone di 8cm, la campana falla lunga 51cm e fra i tubi mettimi delle piastre triangolari a base 6cm".
Sono stato da un artigiano o da una fabbrica che ha montato dei pezzi?

Insomma, l'altro giorno sono andato in una ditta che fa le spugne per i tubi di riscaldamento, ho chiesto di farmi due metri di spugna di X cm di diametro interno e Y di diametro esterno, del materiale Z.
L'hanno fatto "a mano" in un attimo, sono stato da un artigiano?

Secondo me si, ad entrambe le domande.
Io credo che il tuo distinguo nasca dal fatto che la definzione "artiginale" deve per forza essere sinonimo di ideazione e soprattutto di qualità. Onestamente lavorando nel campo dell'edilizia conosco artigiani bravissimi e altri che prenderei a calci da quanto sono cani ma entrambi, risultati e meriti professionali a parte, eseguono lavorazioni "artigianali".
Per quanto riguarda le trombe se al discorso artigianale (i pezzi li monti e soprattutto li costruisci a mano non te li fai fare da terzi o da robot comandati al computer) unisci anche quello di ricerca, che definisce un progettista, allora hai un "artista" a tutto tondo.

Il muratore costruisce la casa, l'architetto la progetta ma non si mette ad impastare la calce. Di solito. Non so se mi spiego.
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Re:Sondaggio sulla garanzia delle trombe
« Reply #46 on: April 22, 2013, 06:55:47 PM »
Quindi in modo assai brutale: Kanstul ha 50 dipendenti (ignoro quanti ne abbia in realtà)? allora non è un artigiano... ne ha 5? allora lo è.... il discorso poi di identificare come artigiano SOLO chi si fa tutto in casa, è di una semplificazione madornale... per fare un esempio banale, un sarto non tesse il suo tessuto, ma lo assembla... possiamo dire che non sia un artigiano per questo motivo? non mi pare...
Per questo non posso condividere l'ultima parte del post di Tony dove in sostanza pare che se non fai tutto in casa non sei artigiano... Sarà vero che Harrelson non produce lui quello che assembla (in realtà non lo so...), ma nella normale definizione di artigiano, lui è un artigiano, così come lo è il signor Eclipse, il signor G&P, il signor Spada, Inderbinen etc. etc.etc.... d'altra parte pure Monette e Taylor non producono tutto in casa (le meccaniche, i vari ponticelli etc.), ma nessuno si sognerebbe di dire che non sono artigiani...

Ecco, ci siamo. Quantità, economia di scala e non semplice lavorazione manuale. Allora sono d'accordo.

Però, non crediate che Kanstul abbia tutti questi dipendenti (sicuramente non 50) e produca chissà quanti pezzi al mese/anno. I numeri sono molto più bassi di quel che si crede e una autentica briciola rispetto a Yamaha/Bach persino B&S.
« Last Edit: April 22, 2013, 07:03:22 PM by Locutus2k »
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Offline anrapa

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Re:Sondaggio sulla garanzia delle trombe
« Reply #47 on: April 22, 2013, 07:00:25 PM »
Concordo con la visione di Igor (per la cronaca non solo so bene che Taylor non fa le meccaniche così come le Amado ma i braccetti e gli elementi di sostegno li fa eccome!), il succo della discussione dovrebbe proprio essere "artigiano perché con le tue manine monti i pezzi" o "artigiano perché con le tue manine fai BEN DI PIU' che montare pezzi?".
Altrimenti siamo proprio su due pianeti diversi!
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Re:Sondaggio sulla garanzia delle trombe
« Reply #48 on: April 22, 2013, 07:06:46 PM »
Tony: secondo me intepreti il concetto di artigiano in maniera più ampia di quello che in realtà è. Per definizione non è necessaria una conoscenza che vada oltre la manualità (artigianalità?) del lavoro che si è chiamati a svolgere. Che è un lavoro di manualità, non di progettazione. Di costruzione su specifiche e di montaggio.
Se poi si uniscono le due cose allora, ovviamente, abbiamo qualcosa di più di un semplice "artigiano".

Un po' come Tony Stark che si disegna, progetta, costruisce e assembla le armature di Iron Man tutte da solo  :D

http://www.youtube.com/watch?v=-_quE6bxR9Q
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Re:Sondaggio sulla garanzia delle trombe
« Reply #49 on: April 22, 2013, 07:07:35 PM »
... doppio post --
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Offline igor

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Re:Sondaggio sulla garanzia delle trombe
« Reply #50 on: April 22, 2013, 08:37:39 PM »
il succo della discussione dovrebbe proprio essere "artigiano perché con le tue manine monti i pezzi" o "artigiano perché con le tue manine fai BEN DI PIU' che montare pezzi?".
Altrimenti siamo proprio su due pianeti diversi!

No Tony, il discorso non può essere questo: la definizione di "artigiano" non ha a che fare con la qualità di quello che fai: un artigiano è sia colui che, in piccola scala "monta" pezzi prodotti altrove, e lo è chi fa qualche cosa di più di questo (sempre su piccola scala)... entrambi hanno la dignità dell'artigiano... con eventualmente (ma non è detto), risultati diversi... ma entrambi devono essere considerati, per definizione, artigiani.

Accorpare all'interno di questa parola, ulteriori significati (genio, estro, qualità, originalità etc. etc. etc.) è una forzatura comune nell'italica e romantica accezione del termine, che però in realtà non ha fondamento etimologico... ;-)
... per questo avevo introdotto l'esempio del mastro artigiano di medioevale memoria, per rendere evidente questa differenza e questo concetto di adittività al semplice termine "artigiano" per giungere ad esprimere ciò che tu intendevi...

I.

Offline Enzo Antonio D Avanzo

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Re:Sondaggio sulla garanzia delle trombe
« Reply #51 on: April 22, 2013, 08:42:15 PM »
Tony: secondo me intepreti il concetto di artigiano in maniera più ampia di quello che in realtà è. Per definizione non è necessaria una conoscenza che vada oltre la manualità (artigianalità?) del lavoro che si è chiamati a svolgere. Che è un lavoro di manualità, non di progettazione. Di costruzione su specifiche e di montaggio.
Se poi si uniscono le due cose allora, ovviamente, abbiamo qualcosa di più di un semplice "artigiano".

Un po' come Tony Stark che si disegna, progetta, costruisce e assembla le armature di Iron Man tutte da solo  :D

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L'artigiano è progettista e operatore, è li che trova la completezza. Un buon artigiano conosce la sua arte, il suo mestiere e lo mette in opera, ossia crea dal nulla ciò che poi diventa un'opera d'arte. Solo costui è l'artigiano.
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Offline anrapa

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Sondaggio sulla garanzia delle trombe
« Reply #52 on: April 22, 2013, 10:28:32 PM »
Igor: non è che io voglio essere romantico, è che per me c'è differenza fra cucire i palloni a 4 anni e fare le trombe. Alcuni produttori invece fanno finta di non cogliere la differenza.
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Re:Sondaggio sulla garanzia delle trombe
« Reply #53 on: April 22, 2013, 11:01:59 PM »
Igor: non è che io voglio essere romantico, è che per me c'è differenza fra cucire i palloni a 4 anni e fare le trombe. Alcuni produttori invece fanno finta di non cogliere la differenza.
è chiaro che ci sia differenza... il fatto è che tu associ al termine artigiano un significato che è in realtà molto superiore a quello letterale del termine, e questo equivoco è all'origine dei fraintendimenti che stanno generando questa discussione.

I.

Offline anrapa

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Re:Sondaggio sulla garanzia delle trombe
« Reply #54 on: April 23, 2013, 12:50:02 AM »
Si, decisamente si, per entrambe le parti della tua frase. Il problema è che c'è chi furbescamente usa il termine artigianale sottintendendo la mia accezione quando a malapena dovrebbe usare la tua.
(Non mi riferisco a Luigi o altri che partecipano alla discussione!)
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« Reply #55 on: April 23, 2013, 01:51:06 AM »
La qualifica di artigiano di per sé non implica maggiore qualità. Bisogna che l'artigiano sia anche bravo... Allo stesso modo è ben possibile che una produzione industriale sia di alta qualità.

Fatico a considerare Kanstul come un artigiano, perché la logica c'è sta dietro all'organizzazione della sua produzione è schiettamente industriale, pur se di alta qualità, come è riconosciuto pressoché unanimemente.

Lo stesso Monette è senz'altro un artigiano per quanto riguarda le trombe, ma per i bocchini per trombe non Monette? Ne sforna quantità importanti con misure standard fatte col tornio cnc e lì distribuisce in giro per il mondo. Definirei la produzione dei bocchini Monette "retail" senz'altro industriale.

Capisco poi quello che dice Tony su Harrelson, ma è indubbio che la sua produzione non è certo industriale. A suo modo è un artigiano, il che non lo mette necessariamente nella stessa categoria di un Taylor o un Monette, perché c'è artigiano ed artigiano, così come c'è industria ed industria. Tra Kanstul e Bach c'è un abisso di numeri ed organizzazione aziendale, ma sono entrambi produttori industriali.

Il casino nasce dal fatto che, normalmente, un prodotto artigianale costa di più ed è prodotto con maggiore attenzione alle esigenze del singolo cliente, e per questo viene considerato di qualità superiore. È per questo che ai produttori industriali (di ogni genere...) piace ammantarsi di artigianalità, per mere ragioni di marketing un po' furbesco. Allora vedi la pubblicità del Mulino Bianco con Banderas che fa i biscotti a mano, quella di Giovanni Rana con la sfoglia tirata al mattarello e via dicendo. E vedi la Bach propagandare la sua nuova linea chiamandola Artisan, richiamando un tempo, ormai passato, in cui le trombe Bach erano effettivamente artigianali, e facendotele pagare il 50% in più di 5 anni fa per questo motivo... Ma come nessuno di noi penserebbe che la pasta Barilla è "fatta in casa", allora chiamare artigianali (o anche solo semiartigianali) le Bach o le CarolBrass (o le Kanstul) è piuttosto tirato. Se prendo i (ottimi tra l'altro, per essere industriali) prodotti Giovanni Rana non mi aspetto di mangiare la stessa cosa che trovo dal panettiere sotto casa...
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Re:Sondaggio sulla garanzia delle trombe
« Reply #56 on: April 23, 2013, 08:17:59 AM »
Esatto, il giocare su questi termini confonde la clientela. Per questo mi accendo un po' quando leggo certi termini associati a certi marchi.
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