Memorizzazione Scale

[xadhoom]

Vabbé, ma questo è ovvio, prima di mettersi a fare esercizi per l'improvvisazione bisogna conoscere almeno le scale maggiori in tutte le tonalità, dopodiché puoi cominciare a "giocarci" come vuoi, partire da note diverse, fare salti, arpeggiare e così via. Ma la base è conoscere a memoria le diteggiature di tutte le tonalità, almeno maggiori.

appunto esattamente quello che intendevo.

[musicmanx]

io sinceramente parlavo nello specifico caso dell aebersold ( sicuramente il metodo jazz piu usato al mondo ).
e' un metodo in pratica per tutti gli strumenti , ma le prime scale che fa fare sono appunto la G- dorica ( ovviamente per tutti gli strumenti Bb ) . a questo punto allora come dice norman conviene partire dal sol basso e fare uno ottava e mezza o addirittura 2.
poi non si parla solo solo di scala ma di esercizi vari sulle scale , terze quinte , scale sugli accordi di settima etc etc.

Norman c'ha sempre ragione 

[eugeniovi]

io sinceramente parlavo nello specifico caso dell aebersold ( sicuramente il metodo jazz piu usato al mondo ).........

Nella sua dispensa Tamburini suggerisce di fare esercizi sulle scale partendo dalla nota più bassa dello strumento, arrivare alla nona, scendere , risalire ancora alla nona dalla quale siamo ripartiti e così via sino a completare due ottave.  In questo modo fai pratica per tutta l'estensione dello strumento e cosa da curare è la pronuncia legando e facendo sentire l'attacco in levare. Poi passi ad armonizzare la scala per terze con lo stesso sistema ma tutto accuratamente a memoria sforzandoti di collegare note e suoni nella tua testa. Vi assicuro che le prime volte dopo due scale sudavo....adesso dopo tre  . Adam però ha suggerito di non partire così basso ma da una nota più centrale per poi ridiscendere e risalire  a piacimento . Ciao a tutti

[/quote]

[xadhoom]

io sinceramente parlavo nello specifico caso dell aebersold ( sicuramente il metodo jazz piu usato al mondo ).
e' un metodo in pratica per tutti gli strumenti , ma le prime scale che fa fare sono appunto la G- dorica ( ovviamente per tutti gli strumenti Bb ) . a questo punto allora come dice norman conviene partire dal sol basso e fare uno ottava e mezza o addirittura 2.
poi non si parla solo solo di scala ma di esercizi vari sulle scale , terze quinte , scale sugli accordi di settima etc etc.

Norman c'ha sempre ragione 

vero Norman è sempre saggio... infatti io preferisco saper a menadito la maggiore, poi abbasso la 3 e la 7 e ottengo la dorica... senza imparare la dorica ahahaha oppure abbasso solo la 7 e ottengo la maggiore settima, anche lei molto usata.... miii che casino

[vespabbestia]

a me non apre i pdf da dropbox...

mi autocito... a voi li apre i files di dropbox? 

[musicmanx]

evidentemente sono stati tolti   

[Enzo Antonio D Avanzo]

https://dl.dropbox.com/u/23008960/STEFANO%20MASSARI/pag%201.pdf
https://dl.dropbox.com/u/23008960/STEFANO%20MASSARI/Pag%202.pdf
https://dl.dropbox.com/u/23008960/STEFANO%20MASSARI/Pag%203.pdf


per gentile concessione di Stefano Massari, buona memo

[fcoltrane]

stavo per aprire un nuovo argomento su triadi e quadriadi e studio delle scale e ho trovato che già ne avevate parlato anche affrontando alcuni spunti problematici.
Sono daccordo con quello che diceva Eugeniovi (la fonte è Tamburini) e posso dire che questo aspetto di studiare partendo dal basso con gli arpeggi di nona ha due benefici immediati ,
il primo è quello di abituarsi a costruire frasi senza essere relegati ad un settore dello strumento (in questo sax e tromba sono molto simili perchè le estremità sono spesso un problema)
ed il secondo aspetto è la creazione di lenne melodiche che abbiamo sentito più e più volte.

Sono d'accordo pure con Tony che specificava l'esigenza di non partire solo dalla tonica per i motivi che spiega ( tra  l'altro anche recentemente ho ascoltato grandi jazzisti consigliare esattamente la stessa cosa ed è utile per poi improvvisare).
Utilissimo anche il metodo di Stefano  Massari di studiare per terze per quarte ecc..
ed io aggiungo con prevalenza delle terza perché è su quell'intervallo  che si formano gli accordi che ci interessa conoscere per primi.
a questo proposito ho notato che anche i musicisti  ed insegnanti classici operano in questa maniera.
ed è questo il primo passo per studiare la quadriade sulla scala o le estensioni ulteriori.......

non entro nel merito del discorso che faceva Norman e Musicmanx anche perché la mia idea  è che su questo argomento non ci sia una risposta univoca.
(è utile chiamare per nome ogni nota per apprendere più velocemente poi il modo di improvvisare?) .
Conosco musicisti che improvvisano bene e non hanno idea di cosa suonano ed altri che sono in grado invece di spiegarti tutto e di replicare all'istante una singola frase.
Magari apro un altro argomento per raccontare la mia esperienza (se non lo ho già fatto )...

desideravo invece farvi ascoltare un bravissimo  musicista (poco conosciuto ) Tony Lakatos e come riesca a studiare le scale ed in particolare gli accordi sino alla nona  (la prima estensione utile) ascoltate da 1 01 22
https://www.youtube.com/watch?v=KJoQE9fvZ4Q

[Norman]

Solo una precisazione: non ne facevo tanto una questione di conoscere i nomi delle note, ma di saper suonare le scale in tutte le tonalità sullo strumento senza doverci pensare. Anzi, per me il vero passaggio si fa quando cominci a pensare in termini di suoni e non di nomi. Poi è chiaro che, per me, sapere dare un senso teorico a quello che fai è importante (quando hai delle difficoltà o banalmente quando devi comunicare con l’insegnante o altri musicisti), ma è quando cominci a suonare pensando musica che secondo me cominci a divertirti sul serio.

[Zosimo]

Bravo Norman hai detto una cosa
Giusta...ogni tanto.

[fcoltrane]

Norman io la penso come te quando riesci a ragione con i suoni e hai i suoni che desideri sotto le dita sei un vero improvvisatore.
C'è un aneddoto su Lovano che durante una cena con una forchetta improvvisava studiando e mimando sulla forchetta le varie posizioni.
A quel livello sono certo che ragionano per suoni e linee melodiche.
(ma tecnicamente hanno un rapporto con scale accordi e sostituzione inarrivabile......)
più che altro ne facevo un discorso di apprendimento delle basi .
la mia esperienza è che per anni ho studiato con il sax le scale gli accordi quadriadi triadi ecc.. , ma soprattutto il primo periodo (che è stato molto lungo) più che altro studiavo un po ad orecchio un po mi facevo guidare dalle dita (in entrambi i casi era uno studio meccanico).
se invece oltre a studiare le scale si  comincia da subito a studiare delle semplici regole (non solo la posizione ma anche il rapporto con la tonica ) poi quando si desidera improvvisare si ha materiale per farlo con facilità.
se invece procedi come ho fatto io ti puoi impantanare e poi devi fare doppio lavoro.

ti faccio un esempio concreto trovi in un solo o in un tema una nota la bemolle  e sopra una sigla  Sib 7.
se correttamente la consideri una settima dell'accordo la percepirai con una tensione tipica se sbagli e la consideri la sesta bemolle prenderai fischi per fiaschi e la definirai una tensione di accordo alterato.
immaginati poi quando devi suonarla quella tensione o un altra.
Un po di tempo fa  ho partecipato ad un seminario che era fequentato da musicisti ancje molto in gamba ma talmente abituati a suonare con le frasi tipiche del jazz tradizionale che si sono trovati in forte difficoltà quando è stato chiesto loro di fare delle frasi senza tensioni su un semplice II V I .