Author Topic: Blind test con i violini, risultati sorprendenti...  (Read 1249 times)

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Offline Norman

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Blind test con i violini, risultati sorprendenti...
« on: January 09, 2012, 01:08:18 AM »
Un costruttore di violini è riuscito (ed ha avuto il coraggio di farlo...) ad organizzare un blind test con tre violini antichi (due Stradivari ed un Del Gesù) e tre moderni di sua produzione.

http://www.corriere.it/cultura/12_gennaio_08/tortora-violini-stradivari_5dc86048-39f6-11e1-b6d5-d3e076de4b02.shtml

Chissà se qualche costruttore di trombe avrà mai il coraggio di mettersi in gioco con un blind test di questo genere...
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Blind test con i violini, risultati sorprendenti...
« Reply #1 on: January 09, 2012, 06:27:55 AM »
Oltre a fare i blind test poi dovrebbero anche dichiarare l'effettivo costo di produzione scorporando le ore di lavoro, quelle di progettazione e test e l'incidenza delle sponsorizzazioni, gli endorsement e i festival/masterclass con i quali spingono certi prodotti. Se la gente sapesse queste cose cambierebbe parecchio la percezione di quanto valgono gli strumenti!
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Offline tromba1973

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Blind test con i violini, risultati sorprendenti...
« Reply #2 on: January 09, 2012, 08:57:47 AM »
se pensi che una tromba e' buona perché costa tanto sei fuori strada. e anche le trombe generalmente buone a volte fanno schifo. devi sempre provarle

Offline Jim Barda

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Re:Blind test con i violini, risultati sorprendenti...
« Reply #3 on: January 09, 2012, 03:07:00 PM »
Bella prova!!!

Offline marcotrumpet

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Re:Blind test con i violini, risultati sorprendenti...
« Reply #4 on: January 09, 2012, 04:47:21 PM »
Oltre a fare i blind test poi dovrebbero anche dichiarare l'effettivo costo di produzione scorporando le ore di lavoro, quelle di progettazione e test e l'incidenza delle sponsorizzazioni, gli endorsement e i festival/masterclass con i quali spingono certi prodotti. Se la gente sapesse queste cose cambierebbe parecchio la percezione di quanto valgono gli strumenti!

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Offline igor

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Re:Blind test con i violini, risultati sorprendenti...
« Reply #5 on: January 09, 2012, 05:13:14 PM »
Mah, questo studio lascia il tempo che trova. Ci sono tanti, molti fattori che non vengono chiariti e non sono presi in considerazione.
E' chiaramente stato fatto da chi di musica è poco avezzo.

Noi tutti sappiamo che ogni strumento ha le sue caratteristiche, che non esiste lo strumento adatto a tutti etc. etc.
Quindi il fatto che in percentuale sia stato preferito uno strumento nuovo, non dice nulla.

Non si è tenuto conto qui dell'adattamento alle caratteristiche dello strumento. Per intenderci, se prendiamo 100 trombettisti e, blind, gli chiedessimo si suonare una monette, una yamaha etc. , quanti di questi a prima botta la sceglierebbero la monette? Scommettiamo che la maggior parte la scarterebbero perché "difficile da suonare" proprio perché verrebbe approcciata come le altre trombe pur avendo una concezione che implica di suonarla in modo "diverso"?

Il concetto è ancora più evidente se consideriamo strumenti "storici": un nuovo flicorno yamaha è enormemente più facile da suonare ed intonato di un vecchio couesnon, e a prima botta in un confronto, senza aver mai suonato prima un couesnon, il primo uscirebbe vincitore a mani basse... solo perché il suonatore non è abituato a suonarlo nel modo corretto.

Manca anche la comparazione a parità di musicista.
Ad esempio, se gli altri musicisti avessero ascoltato l'esecuzione di chi ha preferito il vecchio stradivari, avrebbero scelto, da ascoltatori, lo stesso strumento scelto da loro, o magari proprio lo stradivari? Una simile comparazione avrebbe messo in evidenza se lo stradivari, se suonato da chi ha uno stile/tecnica/sensibilità che si confà a tale strumento, abbia o meno un suono migliore...

Quel che voglio dire è che, così come è stato fatto, questo studio è a mio giudizio pura spazzatura commerciale, senza alcuna pretesa scientifica ;)

I.

Offline cariu

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Re:Blind test con i violini, risultati sorprendenti...
« Reply #6 on: January 09, 2012, 05:22:20 PM »
mah, sinceramente mi lascia un po' così questo esperimento, come hanno scritto nei commenti, oltre al fatto che fare una prova in una albergo a 5 stelle mi ricorda un po' i congressi a cuba per medici organizzati dalle case farmaceutiche, e che certe prove secondo me dovrebbero organizzarle persone Terze (enti, università, ricercatori, ecc), la preferenza sul risultato finale dovrebbe darla un ascoltatore e non l'esecutore.
Fabio "Cariù"

Offline eugeniovi

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Re:Blind test con i violini, risultati sorprendenti...
« Reply #7 on: January 09, 2012, 05:35:59 PM »

Mah, questo studio lascia il tempo che trova. Ci sono tanti, molti fattori che non vengono chiariti e non sono presi in considerazione.
E' chiaramente stato fatto da chi di musica è poco avezzo.

Quel che voglio dire è che, così come è stato fatto, questo studio è a mio giudizio pura spazzatura commerciale, senza alcuna pretesa scientifica ;)

I.

Infatti mi sembra che nella stessa pagina avessero intervistato un grandissimo violinista italiano  che appunto contestava tra l'altro  il fatto che a giudicare dovrebbe essere il pubblico che ascolta il provenire del suono e nei luoghi adibiti a teatri. Per lui tra gli Stradivari ed i moderni c'era un abisso. Ciao

Offline Norman

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Blind test con i violini, risultati sorprendenti...
« Reply #8 on: January 09, 2012, 10:29:28 PM »
Mah, questo studio lascia il tempo che trova. Ci sono tanti, molti fattori che non vengono chiariti e non sono presi in considerazione.
E' chiaramente stato fatto da chi di musica è poco avezzo.

Noi tutti sappiamo che ogni strumento ha le sue caratteristiche, che non esiste lo strumento adatto a tutti etc. etc.
Quindi il fatto che in percentuale sia stato preferito uno strumento nuovo, non dice nulla.

Non si è tenuto conto qui dell'adattamento alle caratteristiche dello strumento. Per intenderci, se prendiamo 100 trombettisti e, blind, gli chiedessimo si suonare una monette, una yamaha etc. , quanti di questi a prima botta la sceglierebbero la monette? Scommettiamo che la maggior parte la scarterebbero perché "difficile da suonare" proprio perché verrebbe approcciata come le altre trombe pur avendo una concezione che implica di suonarla in modo "diverso"?

Il concetto è ancora più evidente se consideriamo strumenti "storici": un nuovo flicorno yamaha è enormemente più facile da suonare ed intonato di un vecchio couesnon, e a prima botta in un confronto, senza aver mai suonato prima un couesnon, il primo uscirebbe vincitore a mani basse... solo perché il suonatore non è abituato a suonarlo nel modo corretto.

Manca anche la comparazione a parità di musicista.
Ad esempio, se gli altri musicisti avessero ascoltato l'esecuzione di chi ha preferito il vecchio stradivari, avrebbero scelto, da ascoltatori, lo stesso strumento scelto da loro, o magari proprio lo stradivari? Una simile comparazione avrebbe messo in evidenza se lo stradivari, se suonato da chi ha uno stile/tecnica/sensibilità che si confà a tale strumento, abbia o meno un suono migliore...

Quel che voglio dire è che, così come è stato fatto, questo studio è a mio giudizio pura spazzatura commerciale, senza alcuna pretesa scientifica ;)

I.

Beh, non ti so dire molto sui dettagli dell'esperimento, però se segui i link di riferimento arrivi alla rivista scientifica che l'ha pubblicato e puoi comprare l'articolo completo originale.

Però non è vero che è stato fatto da chi non è avvezzo alla musica, perché è stato organizzato da un liutaio e con la collaborazione di sei professionisti che si sono prestati. Dall'articolo non si capisce se la scelta è stata fatta solo da quelli che suonavano o anche dagli altri. È un fatto però che nessuno dei violinisti è riuscito a riconoscere gli strumenti, neanche suonandoli... Ora, magari il violino non ha la quantità di variabili che possono avere le trombe, ed immagino che anche i violini moderni fossero fatti ad imitazione di quelli antichi, però a prescindere dai gusti, non sono neanche riusciti a capire cosa suonavano!

Secondo me è un esperimento interessante, i cui risultati non vanno certo banalizzati, come fa l'articolo del Corriere, ma neanche liquidati con troppa fretta. Secondo me è gran bel "food for thought"...

E secondo me un esperimento simile con le trombe darebbe risultati ugualmente sorprendenti...
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Re:Blind test con i violini, risultati sorprendenti...
« Reply #9 on: January 10, 2012, 09:23:46 AM »

Però non è vero che è stato fatto da chi non è avvezzo alla musica, perché è stato organizzato da un liutaio e con la collaborazione di sei professionisti che si sono prestati.
I sei musicisti hanno prestato solo gli strumenti. Il test è stato "disegnato" dal liutaio e dalla ricercatrice esperta di acustica.

Proprio questo mi lascia perplesso, ossia il fatto che la ricercatrice abbia "disegnato" un esperimento così poco scientifico. Mi sarei aspettato questo approccio da uno psicologo, ma non da un ricercatore acustico.
Dall'articolo non si capisce se la scelta è stata fatta solo da quelli che suonavano o anche dagli altri.

Nell'articolo inglese è specificato che la scelta è stata fatta sulla base del "take home principle" ossia: suona per 20 min. questi sei violini e scegliti quello che vorresti portare a casa.


Secondo me è un esperimento interessante, i cui risultati non vanno certo banalizzati, come fa l'articolo del Corriere, ma neanche liquidati con troppa fretta. Secondo me è gran bel "food for thought"...

E secondo me un esperimento simile con le trombe darebbe risultati ugualmente sorprendenti...

Io non discuto sull'interesse dell'esperimento. Discuto sul messaggio finale trasmesso "Lo Stradivari è peggio degli strumenti moderni", perché il test, per i motivi espressi nel mio post precedente, non avrebbe in realtà modo di provarlo avendo trascurato troppe variabili.

In sostanza il lavoro scientifico presentato, dovessi farne io una review (come spesso mi capita di fare) per accettazione su rivista scientifica, sarebbe bocciato, perché incompleto e non solido.

I.

Offline Jim Barda

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Re:Blind test con i violini, risultati sorprendenti...
« Reply #10 on: January 10, 2012, 01:25:07 PM »
A me è piaciuto molto, non tanto per l'assoluta infallibilità e inattaccabilità del test, ci sono molte variabili, quanto per il fatto che "uno stradivari è uno stradivari" e magari molti di quelli che lo dicono non lo hanno manco mai visto o sentito.
Ossia mi piace il fatto che dice: non suonano solo gli stradivari, come facili mitizzazioni vorrebbero far credere. Ci sono grandissimi professionisti, e ci sono i gusti personali. Punto. Il mondo delle trombe ha i suoi Stradivari, il mondo dei sax idem, sono sicuro(anche se non ho esperienza diretta) che sia così anche per altri strumenti. E' che lo strumento conta... fino ad un certo punto.

Offline Jim Barda

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Re:Blind test con i violini, risultati sorprendenti...
« Reply #11 on: January 10, 2012, 01:27:36 PM »
Non conosco il signore, ma si dice che la vernice di Stradivari fosse uno dei suoi segreti... sentite il parere di uno che i violini li fa.

[youtube][/youtube]http://www.youtube.com/watch?v=XRcgSm3VQ9k

Offline anrapa

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Re:Blind test con i violini, risultati sorprendenti...
« Reply #12 on: January 10, 2012, 02:30:47 PM »
Si fa lo stesso con le Monette ma le voci sono anche funzione di una cara vecchia volpe con la sua uva
1) è la migliore tromba del mondo perché la suona Marsalis / Perché costa un sacco di soldi
2) alla fin fine la tromba è solo una tromba, sono tutte scemenze
3) è la più bella del mondo ma è difficile da suonare

La maggior parte delle persone che esprime questi giudizi non le ha mai provate (ed è un peccato perché sono FIGHISSIME!!!!)

Altri tentano la strada del farsi associare al nome di Monette (o altri) sfruttando il potere della suggestione anche se si ha ben poco a che spartire.
Resta sempre valido il consiglio di provare di persona (se possibile)
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Re:Blind test con i violini, risultati sorprendenti...
« Reply #13 on: January 10, 2012, 02:53:14 PM »
Altri tentano la strada del farsi associare al nome di Monette (o altri) sfruttando il potere della suggestione anche se si ha ben poco a che spartire.

Tipo quelli scroccatori di bevande gratuite?


Ancora mi tremano le ginocchia se ripenso a quei 5 minuti con la monette di Adam...