C'è speranza per tutti ... Stephen Haynes - Pomegranate (2015)

[musicmanx]

Mi dispiace norman Ma non sono daccordo. Nei Pink floyd c'e' tanta avanguardia ma c'e' Tantissimissima Musica . L'avanguardia che nasce solo dalla voglia di fare qualcosa di nuovo perde in partenza . I pink floyd hanno fatto quello che hanno fatto per mille altri motivi e non perche' volessero fare qualcosa di nuovo

[eugeniovi]

Secondo me si riduce ai minimi termini un discorso che abbraccia varie ed enormi problematiche. La musica dopo il dixieland sembrava robaccia, all'avvento de Bebop si grido' allo scandalo, il Miles elettrico fece innorridire i benpensanti(appunto chi  ascoltava la 43567989 esima versione di My funny Valentine) , le preghiere di Coltrane erano incomprensibili etcc. Forse c'è chi ascolta anche con l'intento di 'capire' cosa succede attorno e non etichetta come spazzatura una cosa ascoltata in 5 minuti. Ciao

[musicmanx]

Io eugenio Non L'ho Mai chiamata spazzatura, Ho semplicemente detto che non mi provoca nessuna emozione e c'e' una gran bella differenza. lascio la necessita' di capire cosa ci succede intorno al critico musicale ( il quale molto spesso e' qualcuno che artisticamente e' un fallito ma giudica L'arte degl'altri ) . La musica per me e' qualcosa che provoca energia in forma di emozioni . Tutto il resto lo lascio a voi

[Norman]

Mi dispiace norman Ma non sono daccordo. Nei Pink floyd c'e' tanta avanguardia ma c'e' Tantissimissima Musica . L'avanguardia che nasce solo dalla voglia di fare qualcosa di nuovo perde in partenza . I pink floyd hanno fatto quello che hanno fatto per mille altri motivi e non perche' volessero fare qualcosa di nuovo

Una cosa è consequenziale all'altra. Chi fa avanguardia mira a fare musica esplorando territori nuovi, cercando di interpretare una sensibilità estetica futura, o addirittura di determinare il futuro della sensibilità estetica. Alcuni autori ci riescono, altri no. Se Cage non avesse sdoganato l'uso del rumore in musica, i Pink Floyd non avrebbero mai fatto dischi utilizzando rumori di ambiente, urla e compagnia bella.

E' chiaro che di solito chi fa avanguardia non si rivolge ad un pubblico vasto: solitamente chi fa avanguardia dialoga con altri artisti, in primo luogo, sperimenta insieme ad altri sperimentatori. Poi quello che funziona prima diventa una tendenza artistica, poi piano piano diventa patrimonio comune, e viene utilizzato anche nelle forme d'arte rivolte al grande pubblico. L'avanguardia è fondamentale per l'evolversi della cultura, così come la sperimentazione lo è per la scienza.

Il problema del free jazz è che era una forma di avanguardia che aveva un senso perfettamente logico come punto di arrivo della tradizione dell'improvvisazione jazz, oltre che profonde motivazioni politiche e sociali nell'era della rivendicazione dei diritti civili, ed è stata una musica estremamente importante. Ma oggi sono passati più di 40 anni, e quella avanguardia ha, a mio modesto parere, abbondantemente esaurito la sua funzione sia per l'aspetto musicale che, soprattutto, per quello politico e sociale. In più la sua influenza sulla sensibilità musicale del pubblico è stata minima. Altre sono le avanguardie che hanno generato frutti...

[musicmanx]

se fosse giusto questo discorso allora anche il contesto nel qualke e' stato scritta la 5 sinfonia di beethoven e' ormai esaurito eppure mi sembra che a tuttoggi oltre ad ascoltarla ovunque ancora si grida al genio. Rimango convintissimo dell idea che c'e' buona musica e cattiva musica in tutti i generi e in tutti i contesti . Comunque il free jazz di Coleman non ha niente a che vedere con la musica del Link . Quella era musica ed avangiuardia questa non e' nessuna delle due cose ma semplicemente un " provamo a vede' se qualcuno ce casca "

[Norman]

se fosse giusto questo discorso allora anche il contesto nel qualke e' stato scritta la 5 sinfonia di beethoven e' ormai esaurito eppure mi sembra che a tuttoggi oltre ad ascoltarla ovunque ancora si grida al genio. Rimango convintissimo dell idea che c'e' buona musica e cattiva musica in tutti i generi e in tutti i contesti . Comunque il free jazz di Coleman non ha niente a che vedere con la musica del Link . Quella era musica ed avangiuardia questa non e' nessuna delle due cose ma semplicemente un " provamo a vede' se qualcuno ce casca "

La 5a di Beethoven non era avanguardia. Era un brano musicale scritto da un compositore affermato per un pubblico, e non per mera ricerca. A quei tempi la ricerca non arrivava al pubblico, o almeno non ci arrivava nella sua forma più pura. Il tempo ha già decretato che si tratta di un capolavoro, ed è per questo che è giustamente ricordata ancora oggi. Ma le cose non sempre vanno in senso così lineare: Van Gogh da vivo era considerato un incapace. I suoi quadri non valevano niente, ed erano considerati croste. Ci sono voluti anni perché la sensibilità critica, anche nell'ambito degli specialisti, comprendesse la portata della sua arte. In certi casi possono passare anche decenni prima che il pubblico comprenda l'importanza di un'opera d'arte, perché il gusto comune si evolva fino al punto da comprendere quello che magari un singolo artista geniale aveva intuito decenni prima che accadesse. Poi vabbè, per ogni capolavoro di sono innumerevoli tentativi falliti ed artisti destinati all'oblio. Ma il punto è che l'avanguardia è necessaria per aprire strade nuove. E quando apri strade nuove ti esponi al rischio di sbagliare strada. Ma se nessuno ci provasse, non si andrebbe da nessuna parte. Probabilmente saremmo ancora qui ad ascoltare musica barocca.

[fabiodb]

se fosse giusto questo discorso allora anche il contesto nel qualke e' stato scritta la 5 sinfonia di beethoven e' ormai esaurito eppure mi sembra che a tuttoggi oltre ad ascoltarla ovunque ancora si grida al genio. Rimango convintissimo dell idea che c'e' buona musica e cattiva musica in tutti i generi e in tutti i contesti . Comunque il free jazz di Coleman non ha niente a che vedere con la musica del Link . Quella era musica ed avangiuardia questa non e' nessuna delle due cose ma semplicemente un " provamo a vede' se qualcuno ce casca "

stesso pensiero, sarà ottuso ma questa mu.... anzi questo bailamme per me non ha un senso e come mi incaxxo davanti alle tele di Fontana lo stesso mi accade per questo signore, l'avanguardia per me è altro, i Depeche Mode andavano in giro con il registratore a cassetta a registrare e poi campionare i suoni della strada, martelli pneumatici, palline da ping pong, dopo creavano il pezzo che alla fine aveva almeno una linea melodica di fondo, ma comunque per me non è questo il punto, il punto è cosa distingue la musica dal rumore? quanti saranno su cento quelli che si mettono in poltrona con le cuffie e si ascoltano tutto un cd di questo signore con la gioia nel cuore e nelle orecchie? .....i gusti non si discutono ma cose di questo genere sono discutibili..

[Norman]

stesso pensiero, sarà ottuso ma questa mu.... anzi questo bailamme per me non ha un senso e come mi incaxxo davanti alle tele di Fontana lo stesso mi accade per questo signore, l'avanguardia per me è altro, i Depeche Mode andavano in giro con il registratore a cassetta a registrare e poi campionare i suoni della strada, martelli pneumatici, palline da ping pong, dopo creavano il pezzo che alla fine aveva almeno una linea melodica di fondo, ma comunque per me non è questo il punto, il punto è cosa distingue la musica dal rumore? quanti saranno su cento quelli che si mettono in poltrona con le cuffie e si ascoltano tutto un cd di questo signore con la gioia nel cuore e nelle orecchie? .....i gusti non si discutono ma cose di questo genere sono discutibili..

Se è per questo TUTTO è discutibile. A me per esempio Beethoven annoia parecchio. Il che non mi impedisce di riconoscerne il valore. Ma una cosa è il riconoscimento razionale del valore storico, altro è il gusto personale, e di fronte al gusto personale non ci sono santi che tengano. Ma il fatto che una cosa non abbia senso per noi non significa che non debba avercelo per qualcun altro, e questo è particolarmente vero per le forme d'arte di avanguardia.

D'altronde, come è stato fatto notare in precedenza, questo è lo stesso genere musicale che ha reso l'appena scomparso Ornette Coleman un gigante del jazz. Può piacere o non piacere, ma è indubbio che a suo tempo il free jazz è stato un momento importante e fondamentale per l'evoluzione del jazz e della musica improvvisata in generale. E' una musica che raccoglie una sfida audacissima, quella dell'improvvisazione totale, della totale estemporaneità.

A me questa roba annoia terribilmente, e probabilmente non siamo di fronte all'esempio migliore di questo mondo di free jazz... Ma non cadiamo nell'estremo opposto di banalizzare a prescindere forme d'arte che invece risultano difficili proprio perché si confrontano con linguaggi e concetti ai limiti della sensibilità e della comprensione comuni.

Lo ripeto, se nessuno si confrontasse con i limiti, questi limiti non sarebbero mai superati. Per quanto possa sembrare strano, cose come queste sono assolutamente necessarie perché un domani nasca un nuovo Beethoven, capace di trovare la sintesi ideale per rendere un domani godibile dal pubblico quello che oggi è avanguardia per pochi intimi.

[musicmanx]

Se è per questo TUTTO è discutibile. A me per esempio Beethoven annoia parecchio. Il che non mi impedisce di riconoscerne il valore. Ma una cosa è il riconoscimento razionale del valore storico, altro è il gusto personale, e di fronte al gusto personale non ci sono santi che tengano. Ma il fatto che una cosa non abbia senso per noi non significa che non debba avercelo per qualcun altro, e questo è particolarmente vero per le forme d'arte di avanguardia.

D'altronde, come è stato fatto notare in precedenza, questo è lo stesso genere musicale che ha reso l'appena scomparso Ornette Coleman un gigante del jazz. Può piacere o non piacere, ma è indubbio che a suo tempo il free jazz è stato un momento importante e fondamentale per l'evoluzione del jazz e della musica improvvisata in generale. E' una musica che raccoglie una sfida audacissima, quella dell'improvvisazione totale, della totale estemporaneità.

A me questa roba annoia terribilmente, e probabilmente non siamo di fronte all'esempio migliore di questo mondo di free jazz... Ma non cadiamo nell'estremo opposto di banalizzare a prescindere forme d'arte che invece risultano difficili proprio perché si confrontano con linguaggi e concetti ai limiti della sensibilità e della comprensione comuni.

Lo ripeto, se nessuno si confrontasse con i limiti, questi limiti non sarebbero mai superati. Per quanto possa sembrare strano, cose come queste sono assolutamente necessarie perché un domani nasca un nuovo Beethoven, capace di trovare la sintesi ideale per rendere un domani godibile dal pubblico quello che oggi è avanguardia per pochi intimi.

Mi dispiace, Ma qui si inceppa tutto il tuo discorso. Propio per via del discorso sul concetto di periodo storico Il nuovo beethoven non nascera' mai piu'. come non nascera' il nuovo Bach e sicuramente il nuovo Miles . Comunque stiamo andando off . Per quanto me la volete imbastire, per me quella che fa il signore con la barba non e' musica e non ci si avvicina nemmeno . che poi se non ci fosse stato Guido D'arezzo  Colombo non scopriva L'america questo e' da vedere .

[eugeniovi]

Penso che nessuno voglia imbastire nulla, si cercava di dare una dimensione meno 'personale' al topic discutendo di modi espressivi, free, avanguardie etcc...  cose tutte in sintonia col brano in oggetto.  Si legge un topic, si discute in modo sereno e qualcosa io imparo sempre. Se invece doveva essere un discorso solo sul pezzo o sul musicista  postato  mi scuso perche' non avevo colto.  Io comunque ho letto con interesse gli interventi di Norman. Meglio sarebbe un'altra volta proporlo sotto forma di sondaggio tipo piace o non piace, cosi' nessuno si dilunga in noiosi tentativi di allargare il discorso. Ciao a tutti

[toro]

Ricordo una discussione tempo fa con un amico,nella quale,lui mi criticava perche' non avevo la mente abbastanza aperta verso certe musica di avanguardia tipo quella proposta in questo topic.A volte mi sono anche chiesto,se la mi mente avesse dei limiti o inviasse segnali oltre i quali dava mandato alle mie orecchie di non ascoltare piu'.Eppure gli chiesi che volevo cominciare ad ascoltare musica lontana dai miei canoni,perche' non riuscivo a spiegarmi come uno come lui,che era della stessa mia generazione amasse profondamente tutto quanto veniva di nuovo proposto e riusciva a farne una critica a volte tanto piena di enfasi che lo stavo ad ascoltare quasi incantato.Mi disse:"ti do questo di Wadada Leo Smith,e' buon inizio,studiatelo e poi dimmi".
Lo ascoltai per decine di volte(e il soggetto e', secondo me,in confronto a Stephen Haynes come un chierichetto che canta l'Ave Maria)e ne uscii come Foreman quando incontro' Mohammed Ali'.
Penso che Nostro Signore abbia creato uomini predisposti alle novita',che hanno soglie di sopportazione alte e al disagio,e altri come me che faticano in modo disumano ad accettare cambiamenti che turbano l'equilibrio mentale.
Avrei voluto potere anch'io disquisire con il mio amico di musica d'avanguardia ma i miei neuroni si sono rifiutati,e in fondo non e' tutta colpa della mia volonta'.......io e lui siamo amicissimi,discutiamo di musica spesso,gli ho ridato il suo disco.....gli ho detto di non farmi piu' del male.

[musicmanx]

Ricordo una discussione tempo fa con un amico,nella quale,lui mi criticava perche' non avevo la mente abbastanza aperta verso certe musica di avanguardia tipo quella proposta in questo topic.A volte mi sono anche chiesto,se la mi mente avesse dei limiti o inviasse segnali oltre i quali dava mandato alle mie orecchie di non ascoltare piu'.Eppure gli chiesi che volevo cominciare ad ascoltare musica lontana dai miei canoni,perche' non riuscivo a spiegarmi come uno come lui,che era della stessa mia generazione amasse profondamente tutto quanto veniva di nuovo proposto e riusciva a farne una critica a volte tanto piena di enfasi che lo stavo ad ascoltare quasi incantato.Mi disse:"ti do questo di Wadada Leo Smith,e' buon inizio,studiatelo e poi dimmi".
Lo ascoltai per decine di volte(e il soggetto e', secondo me,in confronto a Stephen Haynes come un chierichetto che canta l'Ave Maria)e ne uscii come Foreman quando incontro' Mohammed Ali'.
Penso che Nostro Signore abbia creato uomini predisposti alle novita',che hanno soglie di sopportazione alte e al disagio,e altri come me che faticano in modo disumano ad accettare cambiamenti che turbano l'equilibrio mentale.
Avrei voluto potere anch'io disquisire con il mio amico di musica d'avanguardia ma i miei neuroni si sono rifiutati,e in fondo non e' tutta colpa della mia volonta'.......io e lui siamo amicissimi,discutiamo di musica spesso,gli ho ridato il suo disco.....gli ho detto di non farmi piu' del male.

 

[Norman]

Molto semplicemente, comprendere non significa necessariamente apprezzare. A me il free jazz generalmente annoia da morire. Cose come questa o come Wadada Smith le tollero per non più di 30 secondi... Ma da qui a non considerarla musica solo perché non incontra il mio gusto ce ne passa!

[fabiodb]

si discute e molto probabilmente si rimane sulle proprie posizioni, anche se certe cose non tornano, volete che vi faccio un pezzo così? se lo faccio io, e ci riesco, perchè mi viene più facile svirgolare che essere preciso, voi cosa mi dite? ah che bravo, bel pezzo, avanguardia pura, o mi dite che cavolo stai facendo, seguita da una sonora pernacchia? è proprio questo il punto. non posso fare quello che fa lui secondo voi? bene spiegatemi perché, spiegatemi il filo che lega tutto in quei rumori. una volta per provocazione avevo scritto delle frasi senza un filo logico nella presentazione di un libro di poesie che ho scritto, nessuno e dico nessuno mi ha detto bravo, avanguardia pura, continua così, ha soltanto glissato  bene allora chi decide che una cosa fuori le righe o i canoni merita e un altra no? dal nome? dal momento storico? dalle amicizie? dalla fortuna? allora torniamo al fatto, e quì in questo forum se ne è discusso molto, che tutti siamo artisti, tutti musicisti, e anche se fai delle pernacchie meriti rispetto perchè sei l'avanguardia di un genere che ancora nessuno capisce..... forse sono limitato ma è quello che oggi penso e comunque non voglio convincere nessuno ma cercare di capire quello che non comprendo,  le vostre motivazioni per ora non mi hanno convinto! 

[anrapa]

Wadada... Io sono certo che questo personaggio e tanti altri (compreso il soggetto di questo topic) ridano a crepapelle pensando che c'è gente che li prende sul serio.
Ma non escludo di avere io un ritardo e di non riuscire quindi a cogliere il senso di quei versi.