Author Topic: Dubbi di un principiante  (Read 5555 times)

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Offline Zosimo

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Re:Dubbi di un principiante
« Reply #15 on: December 11, 2015, 09:08:46 AM »
Credo più a pianosax, che a chi qui dentro
parla di bisacuti , fraseggio, swing e poi non sa fare sant'antonio di pancaldi dopo 10 anni di
lezioni private doh
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Offline Carlo

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Re:Dubbi di un principiante
« Reply #16 on: December 11, 2015, 01:35:30 PM »
Mia opinione:   penso che sia arrivato il momento di mettere in discussione tutta una serie di miti che circondano la tromba, tra i quali quelli secondo cui richiederebbe un impegno fisico o ritmi di studio significativamente superiori a quanto richiesto dagli altri fiati
Tutte le valutazioni sulla difficoltà di suonare uno strumento musicale fatte dai diretti interessati (suonatori specialisti) non hanno gran valore, perchè o sopravvalutano i problemi per dare importanza al loro strumento, o li sottovalutano, perchè con il continuo uso i problemi (ormai superati) vengono minimizzati e dimenticati.
Ma tutti gli studi "obiettivi" riportano che è più difficile suonare decentemente un pezzo con la tromba rispetto al sax.
Non per niente nelle bande i sax non sanno più dove metterli, mentre le trombe spesso mancano (come è successo nella banda di PianoSax).
Io ho iniziato la tromba da anziano. Ma prima di farlo tutti mi consigliavano il sax: "sei troppo vecchio per la tromba, suona il sax!".

Offline Enzo Antonio D Avanzo

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Re:Dubbi di un principiante
« Reply #17 on: December 11, 2015, 01:37:37 PM »
La prima volta che la mia opinione non è completamente uguale a quella di Norman, è vero che come strumento è come gli altri strumenti a fiato, ma solo per quando riguarda l'emissione di fiato, sicuramente le stesse regole per la respirazione,  per lo studio, a chi serve di più chi meno, ma ben diverso è giudicare la quantità di esercizio che necessita allenare il muscolo labbra ad essere resistente ed elastico, per ottenere la precisione armonica,  motivo il fatto di poter utilizzare queste ance naturali, con sicurezza e con la giusta vibrazione, insomma, non si abbassa una chiavetta per effettuare gli intervalli. La tromba, come gli ottoni, non sono strumenti ad ancia, richiede tecnica, sicuramente più difficile di un sax, mi perdoni chi lo suona. Strombazzare è un conto, suonarlo è diverso. Questo detto da persona che giornalmente si esercita, e se per caso perdo una settimana, devi recuperarla con impegno.
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Offline Zosimo

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Re:Dubbi di un principiante
« Reply #18 on: December 11, 2015, 02:31:08 PM »
Di bande ne ho girate tante e mancano sempre i bassi
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Offline Michtrumpet89

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Re:Dubbi di un principiante
« Reply #19 on: December 11, 2015, 06:12:01 PM »
Di bande ne ho girate tante e mancano sempre i bassi
le trombe te le buttano dietro in offerta 8)

Nelle bande che ho girato, dal sud Italia al Nord Italia, in genere trombe che suonano bene sono rare. Tranne alcune preziose realtà. Per suonare bene intendo, con intelligenza, capire il ruolo della propria parte, ascoltare gli altri, cercare di fare insieme, uso delle dinamiche. Utilizzare lo stesso tipo di articolazione, spesso mi è capitato, pezzi a tre parti reali, otto trombe, otto tipi di staccati diversi.. chi fu-fu-fu, chi gu-gu-gu, chi tuah tuah tuah... Infatti io vado a suonare solo in una banda qui al nord Italia, che so chi la segue.   

Offline Norman

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Dubbi di un principiante
« Reply #20 on: December 11, 2015, 11:04:47 PM »

La prima volta che la mia opinione non è completamente uguale a quella di Norman, è vero che come strumento è come gli altri strumenti a fiato, ma solo per quando riguarda l'emissione di fiato, sicuramente le stesse regole per la respirazione,  per lo studio, a chi serve di più chi meno, ma ben diverso è giudicare la quantità di esercizio che necessita allenare il muscolo labbra ad essere resistente ed elastico, per ottenere la precisione armonica,  motivo il fatto di poter utilizzare queste ance naturali, con sicurezza e con la giusta vibrazione, insomma, non si abbassa una chiavetta per effettuare gli intervalli. La tromba, come gli ottoni, non sono strumenti ad ancia, richiede tecnica, sicuramente più difficile di un sax, mi perdoni chi lo suona. Strombazzare è un conto, suonarlo è diverso. Questo detto da persona che giornalmente si esercita, e se per caso perdo una settimana, devi recuperarla con impegno.

Sono difficoltà diverse, il sax richiede molto più lavoro di diteggiatura, per esempio. Il problema è che la difficoltà legata all'uso delle labbra è sistematicamente esagerata dalla didattica inadeguata. La stragrande maggioranza dei principianti della tromba è costretta a fare molta più fatica del necessario, fatica nella migliore delle ipotesi inutile, e talvolta persino dannosa.

Tutti gli strumenti richiedono all'inizio un lavoro di adattamento fisico. La didattica inadeguata spesso fa sì che con la tromba questo adattamento sia esageratamente complesso.

Il nostro amico sassofonista sicuramente avrà una resistenza molto limitata, ma è ben possibile che, se indirizzato bene, possa fare cose apparentemente al di là delle sue possibilità.
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Offline PianoSax

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Re:Dubbi di un principiante
« Reply #21 on: December 12, 2015, 12:42:00 AM »
Se posso dire la mia (per quanto irrilevante possa essere la mia opinione data l'inesperienza nel campo trombettistico), ogni strumento ha proprie difficoltà: la tromba ha magari più ostilità a livello di primo impatto e emissione, mentre il sax diciamo è più "intuitivo", nel senso che quasi tutti riescono a far uscire una nota "alla prima botta", ma poi superato il primo scoglio dell'emissione e quindi per esempio presupponendo che un saxofonista e un trombettista siano allo stesso livello di suono intonazione ecc (magari dopo un anno per il saxofonista e due per il trombettista) secondo me il primo incontrerà più difficoltà del secondo a livello di "fare le note con le mani" quindi grande agilità di dita, coordinazione nel premere contemporaneamente le chiavi necessarie per una nota ecc.. tutto questo amplificato dal fatto che gli studi tecnici per sax anche solo intermedi sono cose che mettono paura a livello di posizioni  bastonat
Quindi ripeto che secondo me ogni strumento ha le sue difficoltà, classico esempio il pianoforte: a livello di emissione forse è uno dei più facili (se dai una capocciata alla tastiera ti esce la nota precisa...e pure intonata) ma poi diventa uno dei più difficili a livello di "musica"  pollices

Offline Michtrumpet89

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Re:Dubbi di un principiante
« Reply #22 on: December 12, 2015, 08:06:58 AM »
Vibrazione condita d'aria + idea musicale, con tre pistoni e sette posizioni che dalla prima alla settima allungano il giro dell'aria nello strumento. La tromba è  un megafono risonante amplifica quello che ci sta dietro. L'ottone risuona ha una risonanza come fanno le ossa (cassa armonica) per i cantanti, ma la vibrazione sta alle labbra, passa al bocchino e infine tromba. Il cervello da l'impulso, pensi alla nota prima di emetterla e le labbra si posizionano per poter produrre quel suono. Per questa ragione materiali diversi, campane più grandi e più piccole hanno effetti diversi. Io di Sax ne capisco ancora meno che tu con la tromba, però ho suonato e conosco dei bravissimi Sassofonisti. Quello che ho notato è sicuramente un approccio diverso, Il sax ti da la sensazione di facilità per alcune cose. Una cosa semplicissima come due note staccate PP, da fare insieme con gli archi, ti garantisco che per noi trombettisti è una tra le cose più difficili che ci siano. Il controllo. Separare in pianissimo due note, poi se sono note gravi ancora peggio. Oppure la morbidezza, come hai detto tu l'emissione è al quanto diversa dal Sax. Un suono morbido, rotondo, dopo un attacco pulito e centrato che ti sembra ancora che risuoni nella stanza.. con la tromba, non è qualcosa che ottieni in un anno, trombettisti studiano di continuo attacchi, armonici, flessibilità, alla costante ricerca del suono, della fluidità. Una ragione ci sarà se su 20 trombettisti professionisti 19 includono armonici e flessibilità a manetta quando possono. E quando non si studia ti senti pure in colpa ahah

Offline Enzo Antonio D Avanzo

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Re:Dubbi di un principiante
« Reply #23 on: December 12, 2015, 02:28:04 PM »
Sono difficoltà diverse, il sax richiede molto più lavoro di diteggiatura, per esempio. Il problema è che la difficoltà legata all'uso delle labbra è sistematicamente esagerata dalla didattica inadeguata. La stragrande maggioranza dei principianti della tromba è costretta a fare molta più fatica del necessario, fatica nella migliore delle ipotesi inutile, e talvolta persino dannosa.

Tutti gli strumenti richiedono all'inizio un lavoro di adattamento fisico. La didattica inadeguata spesso fa sì che con la tromba questo adattamento sia esageratamente complesso.

Il nostro amico sassofonista sicuramente avrà una resistenza molto limitata, ma è ben possibile che, se indirizzato bene, possa fare cose apparentemente al di là delle sue possibilità.
Continuo ad essere distante dalla tua analisi e i dubbi, fra qualche tempo, ce li potra togliere il sassofonista che ci farà ascoltare una sua registrazione e da li trarremo le conclusioni.
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Re:Dubbi di un principiante
« Reply #24 on: December 14, 2015, 04:52:26 PM »
Continuo ad essere distante dalla tua analisi e i dubbi, fra qualche tempo, ce li potra togliere il sassofonista che ci farà ascoltare una sua registrazione e da li trarremo le conclusioni.

Tanto per dirne una: io per puro esperimento ho fatto suonare un mio amico, che non suona nessuno strumento e non aveva mai preso in mano non dico la tromba, ma proprio nessuno strumento a fiato, gli armonici dal do basso fino al mi quarto spazio, in 10 minuti. E' bastato dirgli di mettere la bocca come se facesse la M e come respirare. Il tutto cazzeggiando ad un matrimonio. E' per questo che non mi sorprende quello che dice il nostro amico, che è un sassofonista di livello avanzato ed è stato evidentemente ben guidato dai suoi colleghi trombettisti. Certo non mi aspetto di sentire Nakariakov... Ma quello che dice è assolutamente plausibile.
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Re:Dubbi di un principiante
« Reply #25 on: December 14, 2015, 06:25:18 PM »
Tanto per dirne una: io per puro esperimento ho fatto suonare un mio amico, che non suona nessuno strumento e non aveva mai preso in mano non dico la tromba, ma proprio nessuno strumento a fiato, gli armonici dal do basso fino al mi quarto spazio, in 10 minuti. E' bastato dirgli di mettere la bocca come se facesse la M e come respirare. Il tutto cazzeggiando ad un matrimonio. E' per questo che non mi sorprende quello che dice il nostro amico, che è un sassofonista di livello avanzato ed è stato evidentemente ben guidato dai suoi colleghi trombettisti. Certo non mi aspetto di sentire Nakariakov... Ma quello che dice è assolutamente plausibile.
Norman, io sono d'accordo con te.. l'unica cosa che un conto è suonare gli armonici come dici te fino al mi.. sicuramente uno ci può riuscire in 10 minuti. Un conto è suonare una marcia in una banda, che semplice che sia, è molto impegnativa per un trombettista! Prendiamo il mio caso..
Io ho iniziato a suonare la tromba a 12 anni.. non venivo da un livello accademico con il nostro amico PianoSax, ma per entrare in banda ci ho messo quasi 2 anni.. e ti assicuro che studiavo con passione tante ore al giorno! La parte dedicata alla tromba era molto più di quella dedicata al solfeggio e di gran lunga superava le 2 ore a settimana. Detto questo credo infine che ognuno è diverso.. probabilmente il nostro amico è molto portato per la tromba e ci riesce.. quello che dicevo io precedentemente è che se suoni uno strumento tipo il sax hai un approccio all'emissione, all'utilizzo delle labra e quant'altro, molto diverso rispetto alla tromba e secondo me per certi versi la cosa sulla tromba è penalizzante.
Infine aggiungo un'ultima osservazione (ma questo è un pensiero personale): se uno che non suona niente (come ad esempio il tuo amico) lo metti davanti ad un piano forte e gli dici di suonare Fra Martino Campanaro, è capace che in 10 minuti te lo suona.. se uno gli metti in mano una chitarra e gli fai vedere come suonare la Canzone del Sole è capace che in una giornata te la suona.. se uno gli metti in mano una batteria e gli fai vedere come fare è capace che la Mazurca di Periferia te la riesce ad accompagnare in qualche ora di tentativi...... ma se gli metti in mano una tromba dubito fortemente che riesca a fare un qualcosa di senso compiuto.
Questo per dire che non è vero che tutti gli strumenti (nell'approccio moderno) sono uguali.. la tromba è più difficile.. chiaramente all'inizio.. una volta acquisita la padronanza tecnica tutti gli struementi secondo il mio punto di vista, sono difficili. A riprova di questo, si spiega il motivo per cui nelle bande ci sono 25 sassofoni contralti, a fronte di 1 corno, 1 tromba e mezza, 0 tuba etc.. e i trombettisti se li vuoi li devi andare a cercare fuori pagandoli anche discretamente. Probabilmente questo ragionamento è anche superato per tanti versi e lo posso ammettere.. ma personalmente di gente che in riesce a fare quello che dice PianoSax non ne ho mai vista..detto questo in bocca a lupo a PianoSax e se hai domande da porre su dubbi riguardanti il "tubo" il forum è a tuo servizio  ;D
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Offline Norman

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« Reply #26 on: December 14, 2015, 06:46:45 PM »
Premesso che dipende tutto dal livello della banda e da quale marcia ha suonato (non credo abbia fatto niente di complicato...), rimango dell'idea che gran parte della percezione della difficoltà del nostro strumento è dovuta alla didattica. Alla prima occasione provo a fare un altro esperimento insegnando ad un neofita assoluto a suonare fra Martino con la tromba.
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