Ergonometria della tromba

[dirtysound]

Buongiorno a tutti, apro questa sezione per aprire un dibattito aperto sulla ergonometria della tromba.
Per chi non la conoscesse l' ergonometria è quella Scienza che si occupa dell'interazione uomo - macchina ( oppure un oggetto, una postazione di lavoro , ecc.) al fine di prevenire, con una opportuna progettazione, dei rischi ergonomici.
I rischi ergonomici, possono essere ad es. :
posture errate, che possono sfociare in patologie dell'apparato muscolo - scheletrico (pensiamo alle spalle, al tunnel- carpale) ed anche dell'apparato visivo ( pensiamo alla distanza visiva dai monitor, o all'affaticamento visivo dovuto al permanere troppo tempo davanti ad esso.
L'ergonometria è diventata un percorso di studi di laurea triennale dal quale si esce col titolo di "ergonomo"...
Detto questo , non dovremmo dire più niente... ..
Tale post è un po' in continuazione di tematiche affrontate in Off Topic : trombe di Chet Baker..( per chi volesse già lì vedere qualcosa).
Vorrei coinvolgere sopratutto i moderatori ( i più esperti ! ) e ovviamente tutti noi.
Vorrei, se il tempo a disposizione glielo permette) iniziare proprio con Toni, e chiedergli se secondo lui, la tromba è abbastanza ergonomica e se vede dei punti in cui si potrebbe migliorare ulteriormente.

[fcoltrane]

Io posso raccontare la mia esperienza . A forza di suonare la tromba e a causa del fatto di avere una postura sbagliata ( sia quando suono sia quando faccio altro) ho causato un problema serio alla spalla (una sorta di borsite) .
A parte la ginnastica posturale che mi aiuta molto (quando vinco la mia indolenza ) altro esercizio che mi aiuta  è lo stretcing che il mitico Pierobon fa all'inizio d ogni sua lezione.
Se avessi trovato su thoman quell'attrezzino per sostenere la tromba lo avrei già acquistato se continua così lo costruisco

[dirtysound]

Ciao, fcoltrane, ti riporto quanto mi disse un fisioterapista tanto tempo fa, ( non il fisiatra )
( fisioterapista e fisiatra stanno un po' come infermiere e medico, senti sempre prima un fisiatra). La cosa che mi disse, confermata dal medico al quale per sicurezza mi rivolsi, fu questa : quando c'è una infiammazione (dolore, dolenzia ) non devi fare nulla , nè fisioterapia , nè stretching, devi prendere degli antinfiammatori , prescritti dal medico , e aspettare che passi l'infiammazione. Se così non passa il problema è più serio di una semplice infiammazione, c'è qualcosa che non la fa passare che va indagato. Tieni presente che l'infiammazioni anche quelle leggere che potrebbero passare, se non le curi bene perché continui a sollecitare la parte, non dando il tempa alla natura di fare il suo corso, possono cronicizzarsi, e diventare di più difficile e lenta guarigione. Ascolta perciò  ciò che ti dice un medicospecialista.

[fcoltrane]

Grazie Dirtysound. Con la ragione so che dovrei seguire il tuo consiglio,ma in questo momento se un medico mi dovesse dire di evitare di suonare la tromba non la prenderei bene.....quindi ho deciso scientemente di non andare dal medico .
Comunque sono stato dall'osteopata un paio di mesi fa e rispetto a quel periodo le cose vanno meglio.....solo che io sono troppo pigro e non faccio neanche gli esercizi previsti che mi aiuterebbero parecchio.
.

[dirtysound]

Ciao, fcoltrane cerca di volerti bene .
La getto lì così in maniera un po' provocatoria, ma non lo è per niente, secondo Voi , così come è concepita la tromba, ha qualcosa di non ergonomico ? Ad es. il modo in cui si impugna la tromba, la disposizione dei tasti , dell'uncino abbiamo in parte detto, ed azzardando molto , la forma che la fa pesare sulle braccia ?

[Mar]

Con le trombe bilanciate qualche costruttore ha provato a migliorare l'ergonomia della tromba ma non ha avuto particolare successo di vendite, nonostante un uomo immagine come Louis Armstrong. Chi le ha provate cosa ne pensa? Possiamo aspettarci tra i prossimi modelli una AR BALANCED?

[anrapa]

Ci sono stati tanti esempi di trombe pensate con in mente l'ergonomia, alcuni modelli di Selmer hanno i pistoni messi "a V" in modo da mimare un po' il movimento che naturalmente fanno le dita quando si chiudono a pugno.
La cosa è sensata ma quello che si perde è nell'avere i tubi di congiunzione non perfettamente allineati (cosa peraltro vera a prescindere da come sono messi i pistoni, a meno di non usare pistoni come i MAW o i Wedge-qualcosa (mi sfugge il nome, qualcuno li ricorda?).
Un altro esempio tipico è l'inclinazione dell'anello del primo pistone che non sempre è orientato come naturalmente il pollice si pone.
Poi c'è il discorso del diametro dell'anello stesso: se è troppo largo per la dimensione del dito sarà molto più difficile usare la prima e la terza pompa perché avremo un "gioco" di diversi millimetri prima che si possa iniziare a spingere (c'è una ditta che vende delle sorta di semi-lune fatte con la stampante 3d che colmano questo spazio eccessivo. L'idea è buona, la realizzazione pessima.

La posizione stessa degli anelli è, anche questa, un problema per molti: nelle trombe "professionali" l'anello è fisso e quindi ci si deve adattare (in quelle "custom" la posizione dei singoli anelli viene decisa dal cliente, eliminando il problema alla radice). Nelle trombe "student" (ma anche nella Connstellation) l'anello è mobile, a discapito però della rigidità dello strumento (più roba è appesa senza che sia saldata e più energia viene dissipata).
C'è anche da dire che la posizione degli anelli influisce sull'intonazione dello strumento quindi, in linea di principio, bisognerebbe porre attenzione anche a quel fattore, come accade per esempio con i braccetti, ma non si può accontentare tutti su tutto.

La forma della tromba e la distribuzione dei pesi ha una grossa incidenza sia sull'intonazione che sull'ergonomia, onestamente io bado più al primo fattore ma, fortunatamente, gli strumenti mi escono abbastanza ben bilanciati.
Sarebbe insensato costruire una tromba perfettamente bilanciata ma stonata al punto da farci faticare (e molto) per domarla.

Questi sono alcuni dei pensieri che mi sono venuti in mente ma ci sono mille altri accorgimenti per migliorare l'ergonomia.

[dirtysound]

Grazie Tony dell'intervento.  .
Una curiosità, il blocco pistoni, può essere personalizzato, nelle uscite,( condotti pistoni ) o almeno è possibile chiedere un'angolatura personalizzata dei condotti di uscita ? .
Per gli utenti del forum: sarei interessato, se possibile, a sentire un parere, ( sempre che la persona/e interessata/e volesse/ro parteciparlo ),  di chi ha sofferto o soffre di infiammazione del tunnel carpale, specificando su quale polso (dx  o sn ) e se c'è un angolazione con la quale avverte/ono meno disagio e quale quella con maggior dolenzia.  Grazie . Altri interventi ? 

[anrapa]

Prego, i blocchi pistoni possono avere i "knuckles" (i pezzi di tubo in uscita dai "port holes" (i buchi...) che vanno in qualunque direzione con qualunque angolo, non c'è un limite se non quello del buon senso.
In linea di principio meno curve ci sono e meglio è (o per meglio dire, più è facile aggiustare le cose a valle, avendo meno punti critici).
Io non produco i pistoni per "scelta obbligata": ho i macchinari per farlo, non mi costerebbe più di tanto ma saldare tutti i tubi è un lavoro rognoso che richiede un notevole investimento in dime (maschere?) per piazzare i pezzi in modo che non siano storti. E' un investimento che richiede soldi e TANTO tempo per fare il primo blocco.
E poi bisogna farli! E non è semplice perché ci vuole un niente per finire con un prodotto che non è al livello del resto del mio strumento. Inoltre richiede un numero di ore notevolissimo che io non mi posso permettere di "sprecare", soprattutto con il rischio di non arrivare ad un prodotto soddisfacente.
Infine i pistoni che uso io sono prodotti in Germania da Meinlschmidt su licenza di un brevetto americano di Marty Wilkman.
La particolarità dei pistoni non può essere copiata e, per me, fa la differenza fra un blocco pistoni da 1000 euro ed uno da 80-300-500 (che sono i costi tipici dei prodotti Taiwanesi-Americani-Europei.
Tre anni fa sono stato da Meinlschmidt a visitare la fabbrica e ho capito quanto sia insensato, al momento, produrre blocchi pistoni per conto mio: loro lavorano "in batteria", moltissimi dipendenti che fanno in catena di montaggio tutti i pezzi.
Fanno solo quello tutto il giorno, migliaia di volte l'anno, e anche in quel modo non sempre le ciambelle escono con il buco.
Figuriamoci quanto tempo costerebbe a me e quanti macelli combinerei. Magari in futuro se assumerò qualcuno per darmi una mano.
Comunque, per tornare alla domanda iniziale, si: puoi farti produrre blocchi pistoni su misura se vuoi ma considera che io ne ho comprati circa 200 al momento e mi hanno chiesto almeno una cinquantina di pezzi tutti uguali se voglio fare una modifica. Un investimento non da poco per fare un esperimento.
Immagina chi ne compra 4 o 5 all'anno, non lo guardano neanche, giustamente.

[dirtysound]

Grazie Tony, avevo immaginato parte di quello che mi hai risposto per questo avevo pensato anche a quella 2^ opzione, per eventualmente valutare una prova / modifica ergonomica a basso costo. Vorrei però
 sentire altri utenti se secondo loro ritengono la tromba, così come viene costruita oggi , migliorabile ergonomicamente ed in che cosa. Grazie !

[Norman]

Io devo dire che non vedo particolari problematiche di ergonomia nella tromba, se non il peso ed il relativo bilanciamento. Al di là di questo penso che pesi molto di più quello che il trombettista fa per utilizzare lo strumento in maniera fisicamente efficiente, riducendo al minimo lo stress fisico. Anni fa un insegnante mi fece vedere come uno strumento ben bilanciato possa essere tenuto in posizione letteralmente con un dito della mano sinistra. Fortunatamente sembra poi passata la tendenza all’appesantimento degli strumenti, quindi anche quel fattore si sta ridimensionando. Escludo che il tenere in mano uno strumento che pesa poco più di un Kg di per sé possa causare problemi.

Al contrario invece l’uso della tromba in maniera non efficiente e/o con una postura scorretta può provocare problemi anche seri nel lungo periodo. Peraltro una postura scorretta può far male anche se non si fa assolutamente niente...

L’altro fronte dell’ergonomia potrebbe essere il bocchino, e forse l’unico sviluppo di rilievo potrebbe essere il concetto Wedge. Io per quel poco che li ho provati ho avuto l’impressione che sia una complicazione per me superflua, ma c’è chi li usa e si mostra molto contento. Per il resto asimmetrici, penne piegate e via dicendo... per me tutta fuffa.

Come giustamente dice Tony, personalizzare gli anelli non è di per sé un grosso problema.

[Zosimo]

Masa, non erano ( se non ho capito male) gli oval qualcosa come pistoni,
ma li faceva solo per le sue trombe?

[Zosimo]

Vai ciccio, ti ho dato una novità
da compulsare oggi:
http://deniswedgwood.com/ovoids.html

[fcoltrane]

"Peraltro una postura scorretta può far male anche se non si fa assolutamente niente... "
purtroppo questa ffermazione è vera.
Mentre mi esercitavo con le mie scale maggiori e leggevo i vostri messaggi mi è venuta in mente una idea folle.
Ricordo tanti anni fa (quando ancora non suonavo la tromba ) di aver visto un trombettista francese che aveva appeso la tromba al soffitto .
Era un esperimento per consentire al trombettista di suonare evitando di pressare il viso sul bocchino.
La memoria è strana ......e leggendo ciò che ha scritto Norman sul punto di equilibrio con il singolo dito  mi è venuto in mente questo esperimento.
La mia idea è di appendere la tromba al soffitto in maniera da tenerla in equilibrio ed evitare di tenerla con il mio braccio sinistro .
Vi farò sapere se procederò mi preoccupano i fori che devo fare nel soffitto 
scusate l'ot

[fcoltrane]

Vai ciccio, ti ho dato una novità
da compulsare oggi:
http://deniswedgwood.com/ovoids.html

di che si tratta ?
per compulsare è necessario-essenziale un esempio sonoro
io e l'inglese poi siamo come si dice dalle mie parti sciarriati