Author Topic: Uso della prima pompa  (Read 4792 times)

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Offline ataru

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Uso della prima pompa
« on: June 01, 2009, 08:19:33 PM »
Dopo aver sentito ripetutamente che sono sempre crescente ho cominciato a fare attenzione su che note sono particolarmente stonato .
Ho usato due trombe diverse ,e bocchini diversi , alla fine e' ventuo fuori che l'intonazione e' sempre uguale in tutti i casi .
La soluzione e' usare il tezo tasto per il mi e il la nel pentagramma, la prima pompa per il Bb nel pentagramma e il F sull' ultimo rigo.
Ora mi chiedo e' normale oppure sono un caso disperato ?
E' giusto usare la prima pompa per il RE , al posto della terza ?
Grazie mille .

Daniele

p.s. ao' soo veramente a terra  piang

Offline genuzzu

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Re: Uso della prima pompa
« Reply #1 on: June 01, 2009, 08:24:47 PM »
Dopo aver sentito ripetutamente che sono sempre crescente ho cominciato a fare attenzione su che note sono particolarmente stonato .
Ho usato due trombe diverse ,e bocchini diversi , alla fine e' ventuo fuori che l'intonazione e' sempre uguale in tutti i casi .
La soluzione e' usare il tezo tasto per il mi e il la nel pentagramma, la prima pompa per il Bb nel pentagramma e il F sull' ultimo rigo.
Ora mi chiedo e' normale oppure sono un caso disperato ?
E' giusto usare la prima pompa per il RE , al posto della terza ?
Grazie mille .
Ma credo non dipenda da te... non credi che sia la tromba? Perchè sei veramente a terra? Io credo proprio, comunque, che ti convenga, se usi per il mi e il la la terza pompa, correggere il re con la prima perchè nei passaggi veloci dovresti aprire e chiudere sempre la pompa, cosa che, a mio parere ed almeno per me, mi porterebbe solo a concentrarmi sulla pompa e non sul suonare. :)

Offline ataru

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Re: Uso della prima pompa
« Reply #2 on: June 01, 2009, 08:32:34 PM »
Veramente mi capita con trombe diverse

Offline genuzzu

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Re: Uso della prima pompa
« Reply #3 on: June 01, 2009, 08:41:14 PM »
Qui non saprei dirti... ti dico un' ipotesi che però è da confermare: immagini quelle note come calanti? Oppure: non hai un' idea di quelle note? Mi spiego meglio. Prova a sentire un Bb sul quarto rigo da un accordatore e prova a fare un C con la tromba (quindi un Bb d'effetto) mentre ascolti l' accordatore. Prova a fare quest con tutte le note problematiche qualche minuto ogni giorno, e la  "concezione" ti aiuterà.
NOTA BENE:
IN UN FORUM NON BISOGNA PRENDERE PER ORO COLATO TUTTI I SUGGERIMENTI (COME IL MIO) PERCHè DALL' ALTRA PARTE C'E' UNO CHE STà SOLO IPOTIZZANDO (NEL MIO CASO) E COMUNQUE UNO CHE NON TI VEDE MENTRE ESPONI IL PROBLEMA.

Offline andreache

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Re: Uso della prima pompa
« Reply #4 on: June 01, 2009, 11:35:04 PM »
Il mi ed il la fatti con i primi due pistoni sono quasi sempre crescenti in tutte le trombe, quindi vai tranquillo. Per tutto il resto c'è mastercard.

Offline Dizzy123

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Re: Uso della prima pompa
« Reply #5 on: June 02, 2009, 09:13:28 AM »
Dopo aver sentito ripetutamente che sono sempre crescente ho cominciato a fare attenzione su che note sono particolarmente stonato .
Ho usato due trombe diverse ,e bocchini diversi , alla fine e' ventuo fuori che l'intonazione e' sempre uguale in tutti i casi .
La soluzione e' usare il tezo tasto per il mi e il la nel pentagramma, la prima pompa per il Bb nel pentagramma e il F sull' ultimo rigo.
Ora mi chiedo e' normale oppure sono un caso disperato ?
E' giusto usare la prima pompa per il RE , al posto della terza ?
Grazie mille .

Daniele

p.s. ao' soo veramente a terra  piang

Non preoccuparti Daniele, è normalissimo! Per costruzione dello strumento alcuni suoni non sono molto intonati, oltre a quelli che hai citato tubisogna far attenzione anche ad altri suoni ad es. il sol, soprattutto quello sul pentagramma che è sempre crescente,il mi sul quarto spazio è calante ecc ecc... Però il tutto è da considerarsi in relazione alla tonalità in cui stai suonando!Vedo di spiegarmi meglio, come ho già detto il mi sul quarto spazio è un pò basso però se stai suonando in DO Maggiore può andare bene (a patto che non sia troppo basso), se invece stai suonando in La o, meglio ancora, in Mi sarà bassissimo e quindio dovrai alzarlo o suonarlo con primo e secondo usando un pò la pompa del primo pistone!Ci sarebbero tanti altri esempi da fare però la migliore soluzione è quella di far attenzione ad ogni suono che produciamo e cercare di farlo suonare al meglio solo così sarai sicuro dell'intonazione,se la pensi meccanicamente apro un centimetro,chiudo 2 millimetri diventa un casino!
Per il MI ed il LA ti consiglio di continuare a suonarli con i pistoni 1-2 e aprire un pò la pompa del primo pistone!
Ciao
Pietro
Altro che "no pressing", se non ti "avviti" il bocchino alle labbra non suoni!!!

Offline anrapa

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Re: Uso della prima pompa
« Reply #6 on: June 03, 2009, 09:54:49 AM »
I consigli di Dizzy sono saggissimi, mi permetto di aggiungere solo una cosa: non pensare sempre che le note da te elencate siano stonate, rifletti sulla possibilità che tu sia totalmente fuori dal centro in tutte le note: molte persone sentono alcune "stonature" e tendono a variare l'intonazione "spingendo e tirando" con il labbro ma spesso non sono le note stonate ad essere stonate bensi lo sono quelle più basse e di riferimento. Faccio un esempio pratico: se il Re alto suona calante è ABBASTANZA normale, se anche il Do alto fa lo stesso effetto con ogni probabilità è il Do basso ad essere crescente facendo quindi SEMBRARE tutte le altre note leggermente calanti.
Con questo esempio voglio farti porre l'attenzione sul fatto che è importantissimo conoscere per bene lo strumento, nessuna tromba è perfettamente intonata anche perchè questo è un concetto, nel sistema non temperato, assolutamente privo di senso. Non possiamo costruire una tromba avendo in mente una intonazione temperata perchè questa funzionerebbe a dovere solo nei gradi che richiedono un'intonazione perfetta o al massimo calante (allungando le pompe). Cosa si può fare nelle note che invece DEVONO risultare crescenti a causa del loro grado nella scala? Non si può certo "spingere in dentro la pompa del primo o del terzo pistone"!!!
Ecco perchè è importante conoscere bene lo strumento, sapere che il Do basso è spesso abbastanza crescente e quindi, magari, non è il caso di tararsi secondo quella nota. In generale bisognerebbe iniziare la giornata di studio facendo un po' di bending su determinate note "cardine" dello strumento al fine di capire qual'è il giusto punto di centratura. Solo in seguito si può iniziare lo studio altrimenti si rischi di insistere su valori si intonazione che rendono la tromba poco "reattiva" e che ci fanno faticare parecchio.
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Offline ataru

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Re: Uso della prima pompa
« Reply #7 on: June 03, 2009, 10:10:15 AM »
Grazie a tutti per i consigli .
Ho  notato che per me certe note risultano crescenti , ma non ce ne sono calanti .
Ora inizio le sessioni di studio facendo  esercizi sull'intonazione  , usando l'accordatore per sentire la nota giusta (non ho nessuna tastiera ) , il fatto e' che quando centro le note tipo il fa alto , usando la prima pompa , l'intonatore fa biiiip , ma io la sento calante  sbellicars
Per settare la pompa principale uso il Bb naturale ,  e giusto secondo voi ?
Credo dipenda molto da come sento io le note nella mia testa .
Accidenti , all'inizio non mi facevo tutte ste pippe  piang

Offline ataru

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Re: Uso della prima pompa
« Reply #8 on: June 15, 2009, 09:28:56 AM »
Sono stato dal mio maestro che mi ha detto la cosa più semplice di questo mondo : CANTA!
Mi ha fatto sentire e vedere (accordatore alla mano)  , come riesce a fare le note intonate senza usare le pompe .Lui lo può fare perche' ha un orecchio incredibile e suona da 40 anni , per me ci vorrà ancora un pò  smil
Per farle intonate bisogna averle intonate ancora prima di suonarle , nella propria testa.
E' una cosa sentita molte volte in questo forum , ma vederlo fare dal vivo e' illuminante .

Offline Norman

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Re: Uso della prima pompa
« Reply #9 on: June 15, 2009, 11:09:23 AM »
Si, per suonare intonato è fondamentale avere la nota giusta già in testa prima ancora di suonarla. Nondimeno le pompe ci sono, ed hanno una loro utilità: servono ad evitare di dover 'aggiustare' l'intonazione di labbro, consentendo così di suonare la nota intonata nel punto di massima centratura, cosa che dovrebbe aiutare ad avere anche un suono ed una fluidità superiori.

Ma è ovvio che se in testa non c'è la nota giusta, è inutile stare lì a trafficare con le pompe.
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Offline ataru

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Re: Uso della prima pompa
« Reply #10 on: June 22, 2009, 08:26:42 AM »
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=DlaxXXvpKNE[/youtube]

Hei sempre per riamanere in tema di pompe (anche con la cronaca di questi giorni :-) ) qui
a 50 " Pierobon tira completamente fuori la pompa (la tromba sembra in do) , sapete spiegarmi il motivo a un ignorantone come me ? il passagio non sembra implicare una ragione particolare .

Offline anrapa

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Re: Uso della prima pompa
« Reply #11 on: June 22, 2009, 11:50:34 AM »
il trillo che deve fare in quel punto è "Sol-Lab" (La-Sib della tromba in Sib). Tirando fuori la pompa del terzo pistone e premendo il pistone ottiene un La "calantissimo" al punto da essere un Lab. In questo modo ottiene il trillo premendo un solo tasto invece che 2 contemporaneamente (0 - 3 invece di 0 - 2,3).
E' uno dei tanti trucchetti che si usano quando si fanno i trilli. All'inizio del brano ne fa un altro: dopo il glissato fino al Sib alto dovrebbe fare un mordente di Lab ( "Lab-Sib-Lab" ) premendo 2,3 - 1 - 2,3. Lui invece preferisce tenere la posizione 2,3 e ottenere il passaggio "di labbro" (o di lingua...). La stessa cosa si poteva fare mantenendo premuto il solo primo pistone ma il Lab sarebbe risultato calante. Lui in questo modo ha "sacrificato" un po' il Sib perchè è solo una nota di passaggio.

Ciao!
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Offline Tiziano63

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Re: Uso della prima pompa
« Reply #12 on: June 22, 2009, 12:02:43 PM »
bravissimo, ma la camicia che esce dalla maglia non si può proprio guardare  irrid  horribl irrid
"Se fossi un pittore ti dipingerei, se fossi uno scultore ti scolpirei ... ma sono solo un trombettista." (F. Oreglio)
Devoto a San Doval? (grazie Andrea per questa chicca)
Socio Nr° 50 del TOFA'S TRUMPET CLUB; Socio Nr° 24 del PIEROBON FANS CLUB
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Offline ataru

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Re: Uso della prima pompa
« Reply #13 on: June 22, 2009, 01:38:50 PM »
Grazie  ovazion

Offline marcopierobon

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Re: Uso della prima pompa
« Reply #14 on: June 10, 2010, 05:14:05 PM »
bravissimo, ma la camicia che esce dalla maglia non si può proprio guardare  irrid  horribl irrid

mmm
Qui ci sono degli ottimi analisti nell'uso delle pompe, il trillo di labbro, le posizioni.
Mi sembra di stare in chirurgia...
hahaha
Ma l'attenzione/analisi cala in fatto di vestiario.
Meglio vestito nero e cravatta color noia?
Maglioncino? Con la camicia che esce?

Dico...

La mia supercamicia di Cavalli???

Ma scherziamo? irrid