Author Topic: Suonare con swing  (Read 5714 times)

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Offline Zosimo

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Suonare con swing
« on: September 21, 2008, 11:09:51 PM »
Carai trombati o trombanti scegliete voi, ogni volta che vado a lezione dal mio caro amico e mentore Mirko Rinaldi, vedo che(ragionate sapendo che io sono una pippa e lui un grande musicista) suonando un pezzo a me esce piatto e lui invece lo suona con swing. Ora vi chiedo voi suonate con swing? se si cosa avete studiato o come studiate per suonare con swing? spero che avete capito la mia domanda.
Ps: Non valgono le risposte fattelo spiegare da lui, perchè voglio sentire le vostre esperienze ed impressioni altrimenti che forum sarebbe? ;D
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Offline Valleyman75

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Re: Suonare con swing
« Reply #1 on: September 21, 2008, 11:20:13 PM »
Mirko che ti ha detto? ;-)

Offline Zosimo

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Re: Suonare con swing
« Reply #2 on: September 21, 2008, 11:29:13 PM »
Segreto ;D
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Offline Asterix

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Re: Suonare con swing
« Reply #3 on: September 22, 2008, 07:49:37 AM »
Ascoltare ascoltare e ascoltare... L' intenzione swing secondo me si costruisce con l' ascolto.
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Offline Norman

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Re: Suonare con swing
« Reply #4 on: September 22, 2008, 09:58:16 AM »
Definire lo swing è un'impresa ardua. Definirlo in poche parole è impossibile. L'ascolto quindi come dice Asterix è il modo migliore per capire quella sorta di pulsazione, di andamento ondulatorio che è caratteristico del jazz. Ma insieme a questo ci sono altri aspetti dello studio ritmico che vanno presi in considerazione. Quello che a mio parere aiuta maggiormente ad assimilare il modo corretto di interpretare i ritmi jazz è il cosiddetto backbeat, e cioè il contare sui 'tempi deboli' (i battiti 2 e 4) invece che sui 'tempi forti' (1 e 3, come è tipico della musica europea). Metto tra virgolette entrambe le definizioni perchè, come è spiegato sul libro di Gunther Schuller, nel jazz la distinzione tra tempi forti e deboli in realtà è sfumata, dato che la concezione ritmica africana è radicalmente diversa da quella di origine europea. Concentrarsi sui tempi 'deboli' aiuta ad abbandonare il modo europeo di intendere il ritmo, e ad assimilare questa concezione ritmica 'fluida', che va oltre la rigida scansione ritmica dettata dalla notazione ritmica in chiave.

Spero di essere stato chiaro! ;-)
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Offline Asterix

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Re: Suonare con swing
« Reply #5 on: September 22, 2008, 10:00:08 AM »
Bravo Norman! In effetti cercare di concentrarsi sui tempi deboli come hai detto tu è un buonissimo sistema
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Offline Valejazz

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Re: Suonare con swing
« Reply #6 on: September 22, 2008, 11:05:02 AM »
Due anni fa a Ronciglione parlai con un trombettista americano che per qualche mese negli anni Settanta aveva lavorato nella big band di Count Basie.

Gli chiesi dei consigli basici per acquisire gli accenti della pronuncia swing e mi disse di prendere una qualunque scala suonandola molto lentamente a crome pari con quella in battere pianissimo e quella in levare molto forte, pesante.

Può essere uno dei modi per acquisire un po' di swing, ovviamente accanto all'ascolto analitico ecc.

Offline Mirko Rinaldi

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Re: Suonare con swing
« Reply #7 on: September 22, 2008, 11:05:51 AM »
Lo Swing è quella cosa che non si vede ma si sente!(Cicci Santucci)


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Offline Asterix

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Re: Suonare con swing
« Reply #8 on: September 22, 2008, 11:18:54 AM »
Lo Swing è quella cosa che non si vede ma si sente!(Cicci Santucci)

 8) 8) 8)
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Offline Asterix

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Re: Suonare con swing
« Reply #9 on: September 22, 2008, 12:02:34 PM »
Due anni fa a Ronciglione parlai con un trombettista americano che per qualche mese negli anni Settanta aveva lavorato nella big band di Count Basie.

Gli chiesi dei consigli basici per acquisire gli accenti della pronuncia swing e mi disse di prendere una qualunque scala suonandola molto lentamente a crome pari con quella in battere pianissimo e quella in levare molto forte, pesante.

Può essere uno dei modi per acquisire un po' di swing, ovviamente accanto all'ascolto analitico ecc.
per la pronuncia questo?
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Offline Valejazz

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Re: Suonare con swing
« Reply #10 on: September 22, 2008, 12:12:37 PM »
per la pronuncia questo?

Lo scopo è acquisire in modo molto netto l'accentazione in levare delle crome. Devo dire che estremizzando le dinamiche e tenendo un metronomo basso, l'esercizio ha il suo effetto.

Offline Asterix

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Re: Suonare con swing
« Reply #11 on: September 22, 2008, 12:17:54 PM »
Thanks a lot!
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Offline Mirko Rinaldi

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Re: Suonare con swing
« Reply #12 on: September 22, 2008, 01:06:18 PM »
non è facile ma
non sono molto d'accordo..non è la stessa cosa!
quella della scala è un modo per spiegare lo swing..
certo Louis armstrong  non pronunciava certo in quella maniera..che dite non aveva swing? ::)
Miles pronunciava in maniera completamente differente da Louis,Dizzy idem ecc

la pronuncia è una cosa specificatamente tecnica..
faccio un es con la lingua italiana:
puoi parlare correttamente italiano pur avendo un accento siculo,piemontese,romano ecc
ma essere in egual modo fluido nel parlare(questo è lo swing fluidita')
non per questo anche nel golf usano questo termine..
e la pronuncia è la dizione..
poi se dico cavolate correggetemi!
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Offline Asterix

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Re: Suonare con swing
« Reply #13 on: September 22, 2008, 01:12:30 PM »
non è facile ma
non sono molto d'accordo..non è la stessa cosa!
quella della scala è un modo per spiegare lo swing..
certo Louis armstrong  non pronunciava certo in quella maniera..che dite non aveva swing? ::)
Miles pronunciava in maniera completamente differente da Louis,Dizzy idem ecc

la pronuncia è una cosa specificatamente tecnica..
faccio un es con la lingua italiana:
puoi parlare correttamente italiano pur avendo un accento siculo,piemontese,romano ecc
ma essere in egual modo fluido nel parlare(questo è lo swing fluidita')
non per questo anche nel golf usano questo termine..
e la pronuncia è la dizione..
poi se dico cavolate correggetemi!
Quindi gli esercizi che dice Vale sono per la pronuncia ma lo swing è quella tensione, quel feeling, che ti impone di muoverti quando c'è nella musica che ascolti... Ho capito bene?
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Offline Valejazz

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Re: Suonare con swing
« Reply #14 on: September 22, 2008, 01:20:34 PM »
Quindi gli esercizi che dice Vale sono per la pronuncia ma lo swing è quella tensione, quel feeling, che ti impone di muoverti quando c'è nella musica che ascolti... Ho capito bene?

Se vogliamo un filo approfondire lo swing nasce dall'incontro scontro fra la cultura ritmica africana e quella europea: se prendiamo il ragtime vediamo la sovrapposizione di figure sincopate afro a strutture riprese dalla marcia e dalla letteratura pianistica "colta".

La tensione fra i due mondi, l'innesto del signifyin' africano, che sarebbe la tendenza a elidere, sottindere (vedi ghost notes), alludere, il 2 e il 3 sempre convinventi...insomma tutte queste e mille altre cose creano lo swing che come tutte le lingue si acquisisce solo entrando i rapporto con la cultura che le produce.

Per questo chi suona jazz non può ascoltare solo jazz, ma deve avere dentro blues, gospel, marce di sousa, r&b, musical, Ives, minstrel, rag, spiritual, Stephen Foster e chi più ne ha più ne metta ;)

La motorietà del jazz e delle altre musiche afroamericane è stata descritta da Caporaletti col termine "audiotattile" a indicare una musica che ha una sorta di fisicità, come se si potesse toccare il suono.