Author Topic: Tromba per "bucare" in sezione  (Read 9343 times)

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Offline Zosimo

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Re: Tromba per "bucare" in sezione
« Reply #30 on: January 14, 2010, 12:52:16 PM »
Hai ragione cariù, il mio esempio era un pò forzato ma la paragonavo alla 38b. Ho fatto l'esempio perchè io che suono scentrato con la schilke vado alla grande. E se va alla grande uno con me figuriamoci con uno che sa suonare ;)
Poi ricordiamo che le schilke hanno anche un bel suono sul registro medio io con la x4 rimasi basito dal suono scuro. 
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Offline DarioT

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Re: Tromba per "bucare" in sezione
« Reply #31 on: January 14, 2010, 01:08:14 PM »
.....Poi ricordiamo che le schilke hanno anche un bel suono sul registro medio io con la x4 rimasi basito dal suono scuro.....

.....e vedrai con la 3/9......  8)
it's time to play some "D"

Offline cariu

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Re: Tromba per "bucare" in sezione
« Reply #32 on: January 14, 2010, 03:09:10 PM »
Hai ragione cariù, il mio esempio era un pò forzato ma la paragonavo alla 38b. Ho fatto l'esempio perchè io che suono scentrato con la schilke vado alla grande. E se va alla grande uno con me figuriamoci con uno che sa suonare ;)
Poi ricordiamo che le schilke hanno anche un bel suono sul registro medio io con la x4 rimasi basito dal suono scuro.

purtroppo non ho mai provato le Conn...

secondo me zo', sei un po' troppo estremista, nel senso che tra la piuma (schilke) e incudine (monette anja) ci sono parecchie vie di mezzo altrettanto valide (come kanstul e yamaha).

io avevo un Kanstul 1500B (Toni, se ti ricordi ai tempi te l'avevo fatta provare) e sugli acuti era bella aperta e chiara ma teneva bene i volumi forti.

Fabio "Cariù"

Offline ataru

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Re: Tromba per "bucare" in sezione
« Reply #33 on: January 14, 2010, 03:50:39 PM »
Oggi non riesco a fare la persona seria : l'unica vera  tromba  che buca la sezione è quella che fai sotto sforzo mentre suoni , sicuramente creerai il vuoto intorno a te , e magari  non bucherai solo la sezione  sbellicars

Offline Zosimo

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Re: Tromba per "bucare" in sezione
« Reply #34 on: January 14, 2010, 04:07:48 PM »
Hai ragione Cariu', io ho una Kanstul e va ultramegabene. Il mio paragone era tra Schilke(ne parlavo perchè altri consigliavano la b1) ma intendevo anche Yamaha, Kanstul, Stomvi o altro contro le trombe pesanti o carenate alla evo I per intenderci o altre custom-
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Offline cariu

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Re: Tromba per "bucare" in sezione
« Reply #35 on: January 14, 2010, 04:46:48 PM »
ok!

un mio amico che suona in un gruppo rhytm and blues aveva una courtois ev2 e l'ha cambiata per una schilke B3 ed è molto contento, nel contesto in cui suona ne ha tratto vantaggio come agilità e facilità.

Detto questo devo dire che quando però suona in banda invece io ho notato che, a parte il timbro che sinceramente a me piace di meno (comunque molto bello), ha meno volume e sonorità rispetto a prima ascoltandolo nel pubblico, per questo concordo con Tony che sulla distanza il peso fa differenza.

Ed è giusto anche far notare che il modo di suonare e il bocchino incidono sul risultato a prescindere dalla tromba. Al concerto serale del primo master, Adam Rapa emergeva e come (un po' scontato direte...)

Com'è che alla fine avete ragione tutti e due? possibile che non si riesca mai a discutere e litigare??
Fabio "Cariù"

Offline anrapa

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Re: Tromba per "bucare" in sezione
« Reply #36 on: January 14, 2010, 05:10:21 PM »
:D
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Offline Locutus2k

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Re: Tromba per "bucare" in sezione
« Reply #37 on: January 14, 2010, 05:19:41 PM »
Mi fa piacere  :) aver alzato un po' di polverone/dibattito, anche perchè la questione è per me molto interessante.

Ribadisco che secondo me, a parte motivi prettamente fisici legati al peso, con un tromba pesante (di qualità, ovviamente) si è portati a "spingere" di più perchè ci si sente di meno e di conseguenza si ha anche più volume. Ma se non hai steel-chops duri poco. Ho provato diverse Courtois e non mi sono mai piaciute come suono (come intonazione, costruzione etc. sono ottime), le ho sempre trovate un po' "morte".
Il compromesso ideale sarebbe quello di trovare una tromba dalle prestazioni equilibrate che non sacrifichi troppo la vibrazione a favore della proiezione, penso che le Taylor vadano in quella direzione.
Devo dire che le Schilke non le conosco bene, avevo provato qualcosa anni fa e non mi aveva affatto impressionato, però ricordo che stavo in un periodo "dark" :D in cui cercavo di avere sulla tromba il suono di un flicorno (sbagliando ... o forse no, visto il successo di trombettisti come Til Bronner). Ora che mi sono un po' riequilibrato magari potrei apprezzarle di più.

Resta il fatto che pur stando bene così come sto (alla fine userò la Bach 37 col Parduba) la curiosità di provare e scoprire c'è sempre. Ho suonato una vecchia Benge, un mezzo relitto a vederla, che aveva una facilità, un'apertura incredibili.
Alla fine devo dire che sarei disposto a sacrificare (un po') la proiezione per una tromba "facile", dalla risposta molto veloce ma con un pizzico di resistenza che mi serve per salire (l'età  :)... la mancanza di esercizio ...).
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Offline igor

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Re: Tromba per "bucare" in sezione
« Reply #38 on: January 14, 2010, 05:43:13 PM »
...in realta' tutto questo polverone su "quale tromba sia piu' adatta" a suonare in bigband, e' abbastanza inutile, ed il motivo sta nelle risposte che sono state date prima, pareri diametralmente opposto che piu' non si puo' ... per quale motivo? perche' ognuno di noi si approccia allo strumento in modo diverso, arriva da una formazione diversa a mira ad ottenere risultati diversi... quindi l'unica vera discriminante e' il trombettista... e va da se che l'unico vero modo per trovare una risposta si provare trombe di peso e costruzione diversa per capire in quale direzione si desidera andare... ed ovviamente la risposta sara' valida solo per l'interessato...

Anyway, se posso permettermi di darti un consiglio, molti parlano di Schilke serie B o serie X; Se sei incuriosito dalle Schilke, io fossi in te proverei anche una serie S (la S32 se ti piacciono i canneggi ML), secondo me il compromesso ideale di schilke a chi vuole una tromba di peso intermedio, voce abbastanza scura, ma cattivissima quando serve... questo ovviamente e' quello che ricavo io come sensazione quando la suono, magari per te sara' completamente diverso ;)

Offline anrapa

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Re: Tromba per "bucare" in sezione
« Reply #39 on: January 14, 2010, 05:45:22 PM »
Il feedback che hai in una tromba è funzione di quanto lo strumento reagisce alla vibrazione imposta dalle labbra. Ci sono però strumenti (o metodi costruttivi) che esaltano o rovinano la vibrazione tipica di un materiale e del suo spessore. Faccio un esempio pratico: una Schilke, leggera e poco proiettante stando alla fisica (mi spiace, Zo'...), dovrebbe garantire un magnifico feedback. Se però gli mettiamo sopra una coperta di lana o, più semplicemente, gli teniamo la parte terminale della campana con una mano stopperemo le vibrazioni.
Ovviamente nessuno di noi si sognerebbe di rovinare il suono di una tromba in questo modo. Esistono però sistemi "leciti" per ottenere lo stesso effetto: una piastra fra la campana ed il cannello, un braccetto in più, un appesantitore sotto i pistoni, un bocchino Megatone, un sound post, rendono la tromba più rigida. Il comportamento dello strumento cambia radicalmente. Alcuni interventi portano la tromba a proiettare meglio avendo minore feedback, altri interventi rovinano lo strumento inutilmente. Mi riferisco ad esempio alle saldature fatte tenendo lo strumento in tensione, "in forma". La stragrande maggioranza delle trombe fatte in serie soffrono di questo problema. Non a caso i "maghi" come Malone, Melk, Kanstul, Monette (etc...) hanno fatto fortuna "modificando" trombe di altre marche. In realtà il più delle volte non facevano altro che dissaldare i braccetti e risaldare il tutto lasciando che la tromba decidesse che forma avere (adattando quindi i braccetti alla nuova morfologia).
Questo per dire che una Courtois Ev.1 proietta tantissimo ma il suono che arriva al pubblico è spesso poco "vibrante" ed il feedback per il trombettista non è adeguato. C'è quindi uno spreco di energia che non porta ad una maggiore proiezione.

Il fatto di non sentirsi e quindi di suonare più forte del dovuto può quindi dipendere anche dalla tromba. Ciononostante penso che la stragrande maggioranza delle volte basta solo un po' di educazione da parte degli altri musicisti...
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Re: Tromba per "bucare" in sezione
« Reply #40 on: January 14, 2010, 05:47:32 PM »
Ho letto dopo il messaggio di Igor: concordo sul fatto che ognuno si trovi meglio con una tromba "adatta a lui", però se parliamo di fisica pura, togliendo quindi la variabile trombettista, la proiezione, il feedback e tutto il resto seguono delle regole precise e non soggettive.
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Re: Tromba per "bucare" in sezione
« Reply #41 on: January 14, 2010, 05:56:41 PM »
vero, e tu sai quanto ami questo tipo di discorsi, ma non dobbiamo dimenticare proprio il fatto che poi dietro la tromba sta un trombettista ;)

Offline anrapa

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Re: Tromba per "bucare" in sezione
« Reply #42 on: January 14, 2010, 07:30:47 PM »
True
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