SUono Jass

[nic]

Wadadia incuriosisce anche me: perchè non lo capisco. Da qui la mia necessità di capire perchè una cosa del genere dovrebbe meritare il mio interesse come appassionato di tromba e musica. Mi hanno citato Antonioni, Artaud, Marx e compagnia bella e ancora non capisco cosa c'entra con la "musica" ascoltata in quella clip.

Vabbè, limite mio, mi limiterò ai soliti Chet, Miles & co.

Chet e Miles sono superiori a Wadada, questo è chiaro anche a me.
Poi interviene la curiosità e si procede, si tentano delle strade, ci si sbaglia con gli entusiasmi. Ma questo è il percorso degli esploratori. Alle volte ci si prende, quasi sempre no.
Pensa a Ornette come a un nome e poi come un fascio di idee che c'erano in quel tempo, lui le ha concretizzate meglio di Eric Doplhy e tutti oggi celebrano Ornette. Il cammino dell'arte è questo. Ma se non c'erano i satelliti intorno? se non c'erano persone attente che provavano a interpretare, Ornette avrebbe fatto il cameriere e noi oggi continueremmo ad ascoltare gli Hot Five di Armstrong e Benny Goodman.
Poi ci sono degli assoluti. Van Gogh? non direi. Meglio Pier della Francesca. Meglio Picasso se uno lo capisce e credimi, un pittore aggiornato lo capisce.
Ecco perché, parlando di musica dal punto di vista estetico, ci si deve riferire anche alle altri arti.
Mi sospetti di superiorità. Sbagliato, non ho tempo, tutto lì. E ti scrivo specialmente per convincerti di questo.
Ecco sì, sarei molto stupido se mi facessi piacere Wadada a 50 anni senza prima aver delibato tutto Miles. E continuo a farlo. Nel mio ipod per un cd di Wadada ne ho ascoltati 50 di Miles/Chet.
Discorso diverso per i Chicago underground duo: li ascolto in continuazione, specie quando vado in mountain bike nei boschi o faccio yoga o scrivo al pc. Del tutto marginali, abbondantemente transeunti, eppure se oggi tu fossi a casa mia è il primo ascolto che ti proporrei per giustificare i miei post. E se non ti piacessero, non ti giudicherei né sup né inferiore.
Il mio amico/maestro è Stefano Massari, gli piacciono Doc Severinsen e Sandoval: io non so che farmene. Lui insegna musica, sa tutto, ma i Chicago Underground non li vuole vedere manco regalati. Qualcuno ha ragione? No, o fose lui perché è più cosciente dei reali valori. Il discorso mi convince? No, io continuo a ascolare i miei cari Chicago U.
Stretta di mano, amico.
Ciao,
Nicola

[Norman]

Chet e Miles sono superiori a Wadada, questo è chiaro anche a me.
Poi interviene la curiosità e si procede, si tentano delle strade, ci si sbaglia con gli entusiasmi. Ma questo è il percorso degli esploratori. Alle volte ci si prende, quasi sempre no.
Pensa a Ornette come a un nome e poi come un fascio di idee che c'erano in quel tempo, lui le ha concretizzate meglio di Eric Doplhy e tutti oggi celebrano Ornette. Il cammino dell'arte è questo. Ma se non c'erano i satelliti intorno? se non c'erano persone attente che provavano a interpretare, Ornette avrebbe fatto il cameriere e noi oggi continueremmo ad ascoltare gli Hot Five di Armstrong e Benny Goodman.
Poi ci sono degli assoluti. Van Gogh? non direi. Meglio Pier della Francesca. Meglio Picasso se uno lo capisce e credimi, un pittore aggiornato lo capisce.
Ecco perché, parlando di musica dal punto di vista estetico, ci si deve riferire anche alle altri arti.
Mi sospetti di superiorità. Sbagliato, non ho tempo, tutto lì. E ti scrivo specialmente per convincerti di questo.
Ecco sì, sarei molto stupido se mi facessi piacere Wadada a 50 anni senza prima aver delibato tutto Miles. E continuo a farlo. Nel mio ipod per un cd di Wadada ne ho ascoltati 50 di Miles/Chet.
Discorso diverso per i Chicago underground duo: li ascolto in continuazione, specie quando vado in mountain bike nei boschi o faccio yoga o scrivo al pc. Del tutto marginali, abbondantemente transeunti, eppure se oggi tu fossi a casa mia è il primo ascolto che ti proporrei per giustificare i miei post. E se non ti piacessero, non ti giudicherei né sup né inferiore.
Il mio amico/maestro è Stefano Massari, gli piacciono Doc Severinsen e Sandoval: io non so che farmene. Lui insegna musica, sa tutto, ma i Chicago Underground non li vuole vedere manco regalati. Qualcuno ha ragione? No, o fose lui perché è più cosciente dei reali valori. Il discorso mi convince? No, io continuo a ascolare i miei cari Chicago U.
Stretta di mano, amico.
Ciao,
Nicola

[Locutus2k]

 

[luker74]

Chet e Miles sono superiori a Wadada, questo è chiaro anche a me.
Poi interviene la curiosità e si procede, si tentano delle strade, ci si sbaglia con gli entusiasmi. Ma questo è il percorso degli esploratori. Alle volte ci si prende, quasi sempre no.
Pensa a Ornette come a un nome e poi come un fascio di idee che c'erano in quel tempo, lui le ha concretizzate meglio di Eric Doplhy e tutti oggi celebrano Ornette. Il cammino dell'arte è questo. Ma se non c'erano i satelliti intorno? se non c'erano persone attente che provavano a interpretare, Ornette avrebbe fatto il cameriere e noi oggi continueremmo ad ascoltare gli Hot Five di Armstrong e Benny Goodman.
Poi ci sono degli assoluti. Van Gogh? non direi. Meglio Pier della Francesca. Meglio Picasso se uno lo capisce e credimi, un pittore aggiornato lo capisce.
Ecco perché, parlando di musica dal punto di vista estetico, ci si deve riferire anche alle altri arti.
Mi sospetti di superiorità. Sbagliato, non ho tempo, tutto lì. E ti scrivo specialmente per convincerti di questo.
Ecco sì, sarei molto stupido se mi facessi piacere Wadada a 50 anni senza prima aver delibato tutto Miles. E continuo a farlo. Nel mio ipod per un cd di Wadada ne ho ascoltati 50 di Miles/Chet.
Discorso diverso per i Chicago underground duo: li ascolto in continuazione, specie quando vado in mountain bike nei boschi o faccio yoga o scrivo al pc. Del tutto marginali, abbondantemente transeunti, eppure se oggi tu fossi a casa mia è il primo ascolto che ti proporrei per giustificare i miei post. E se non ti piacessero, non ti giudicherei né sup né inferiore.
Il mio amico/maestro è Stefano Massari, gli piacciono Doc Severinsen e Sandoval: io non so che farmene. Lui insegna musica, sa tutto, ma i Chicago Underground non li vuole vedere manco regalati. Qualcuno ha ragione? No, o fose lui perché è più cosciente dei reali valori. Il discorso mi convince? No, io continuo a ascolare i miei cari Chicago U.
Stretta di mano, amico.
Ciao,
Nicola

Non fa una piega, hai riassunto tutto il thread in poche righe!

[Franceschet]

@nic
Chet e Miles sono superiori a Wadada, questo è chiaro anche a me.
Poi interviene la curiosità e si procede, si tentano delle strade, ci si sbaglia con gli entusiasmi. Ma questo è il percorso degli esploratori. Alle volte ci si prende, quasi sempre no.
@io: chi ci prende è perchè qualcu altro non ci ha preso.
@nic: Il cammino dell'arte è questo. Ma se non c'erano i satelliti intorno? se non c'erano persone attente che provavano a interpretare.
@io: sono i satelliti che rendono importante il sole da solo non serve.
Poi ci sono degli assoluti. Van Gogh? non direi. Meglio Pier della Francesca. Meglio Picasso se uno lo capisce e credimi, un pittore aggiornato lo capisce.
@io: mmmm non credo ci siano degli assoluti, ci sono dei più grandi e dei più piccoli e le mezze calzette.
Ecco perché, parlando di musica dal punto di vista estetico, ci si deve riferire anche alle altri arti.
@io: grande...
@nic: Mi sospetti di superiorità. Sbagliato, non ho tempo, tutto lì. E ti scrivo specialmente per convincerti di questo.
@io: basta rileggere i post in questo 3d di nic, zosimo ed eugenioivi e non c'è bisogno di spiegare altro, sono un piccolo riassunto della storia del '900, il bignami della musica del '900.
@nic: Ecco sì, sarei molto stupido se mi facessi piacere Wadada a 50 anni senza prima aver delibato tutto Miles. E continuo a farlo. Nel mio ipod per un cd di Wadada ne ho ascoltati 50 di Miles/Chet.
@io: avrei detto così: ascolto wadada solo perchè ho ascoltato miles e davis...

http://www.youtube.com/watch?v=8eH8jS0DyO0&feature=PlayList&p=27EB2275D39FFA90&playnext=1&playnext_from=PL&index=55

[lucap]

Norman , lui è convinto .Che ce voi fà .
Vabbè i gusti sono gusti, aridaje , ma se quelli hanno pagato per quella masterclass , si meritano di stare lì due ore !
Ho certe registrazioni del mio gruppo in cui suono così , ma facciamo standards 

ma anche 

 
Bella l'autoironia!

[Cesco]

E se sono stato frainteso mi scuso anche con Zosimo, ma non era mia intenzione farlo passare per un disinformato. Con questo è l'ultimo mio intervento nel forum, pensavo che più interveniamo più facciamo crescere l'interesse.Vedo che non tutti hanno l'approccio positivo e questo la mia sensibilità non lo può permettere. Grazie di tutto, Eugenio Vianello

... ma in tutto 'sto bailame (che mi son letto IO, stavolta, con i popcorn di fianco e la birra gelata in mano... ), non vi siete accorti che Eugenio se l'é presa veramente?

Ritengo che la dichiarazione d'intenti manifestata, se effettivamente "definitiva", non possa che colpire duro il Forum, che perderebbe un personaggio musicalmente competente ed umanamente splendido, per generosità e cultura. 

Non vi pare il caso di intervenire per evitare ciò... ? 

 

[DarioT]

... ma in tutto 'sto bailame (che mi son letto IO, stavolta, con i popcorn di fianco e la birra gelata in mano... ), non vi siete accorti che Eugenio se l'é presa veramente?

io effettivamente, in mezzo al casino, mi ero perso la frase....pero' mi ricordavo la risposta di Zosimo....

Per Eugenio io non mi sono assolutamente offeso(non è cosi facile) quindi ti prego di ricrederti su quello che hai scritto (forse dettato dalla fretta) e continuare a contribuire a questo post.

...quindi..... dai .... su'.........

[Zosimo]

Grazie Dario in fondo in fondo lo so che mi vuoi bene.
Ripeto non mi sono assolutamente risentito delle parole di Eugenio, non ne vedo il motivo. Quindi rinnovo la mia proposta: Torna a postare perchè il fatto non sussiste

[ataru]

ma siete strani, concordate con l'ultimo che vi convince? come si fa... ma delle idee vostre le avete... rompi i cosìdetti su wadada e poi sei d'accordo con uno che è d'accordo con ciò che avevi negato prima... aho riprendetevi.
Vi manca studio di storia, studio di arte, di critica dell'arte e di musica in genere, chi non capisce qualcosa è ignorante, non è l'altro che sta sbagliando!!!

«Crede che mi lasceranno dire delle frasi come queste»:

«A me non piacciono le fragole, ciò che mi piace èil gusto delle fragole nelle fragole».

«A me non piacciono i baci, ciò che mi piace è il gusto dei baci nei baci».

«A me non piacciono i coglioni, ciò che mi piace è il gusto dei coglioni nei coglioni».

«A me non piacciono i culi, ciò che mi piace è il gusto dei culi, nei culi»?

Gli assicurai che avrebbe detto o letto esattamente quello che voleva; mi fissò allora, per il giorno dopo, un appuntamento al quale dovevo recarmi con l’amico desideroso di fare questa registrazione.

(In verità non fu affatto quelle frasi che lesse, ma Les malades et les médecins:
La malattia è uno stato,
La salute non è che un altro,
più infame,
intendo vile, più meschino,
Non c’è malato che non sia diventato,
non un malato che non abbia tradito, un bel giorno, per
non aver voluto essere
malato, come certi medici che ho subito...).

antonin artaud
chi non lo conosce sfiga per lui leggete e ascoltate tanta roba senza capirne un cazzo, potete una volta -leggere artaud con lo stesso effetto-... guccini nell'introduzione di al trist...
p.s.
chiaramente non ce l'ho con ataru, ho preso semplicemente spunto...
il jazz non è teorizzabile per natura, sarebbe pato-logico farlo, perchè è la musica della diaspora nera e della presa di coscienza dei neri, con tutto ciò che comporta, se fate i bravi vi posto un filmato fatto in loco in una delle zone più povere e quindi meno influenzate dai bianchi dell'africa nera, in cui si vede il padre e la madre del jazz chi sono...voi bianchi che cazzo c'entrate?

Concordo con chi esprime le proprie idee con educazione e mente aperta come Eugeniovi , non posso invece essere d'accordo con chi vuole sempre insegnarmi qualcosa di musica parlando  di tutt'altro come fai sempre tu caro Franceschet .
A te manca ben altro  che studio di storia, studio di arte, di critica dell'arte e di musica in genere 

[DarioT]

Grazie Dario in fondo in fondo lo so che mi vuoi bene.
Ripeto non mi sono assolutamente risentito delle parole di Eugenio, non ne vedo il motivo. Quindi rinnovo la mia proposta: Torna a postare perchè il fatto non sussiste

anche perche', magari senza averne l'intenzione, Eugeniovi ci aveva azzeccato: tu, quella frase, o l'hai letta oppure l'hai scritta sotto dettatura ! 

[Zosimo]

Si, mi hai scoperto. Mi sono fatto dettare tutto da Mr Genuzzu

[lucap]

... ma in tutto 'sto bailame (che mi son letto IO, stavolta, con i popcorn di fianco e la birra gelata in mano... ), non vi siete accorti che Eugenio se l'é presa veramente?

Ritengo che la dichiarazione d'intenti manifestata, se effettivamente "definitiva", non possa che colpire duro il Forum, che perderebbe un personaggio musicalmente competente ed umanamente splendido, per generosità e cultura. 

Non vi pare il caso di intervenire per evitare ciò... ? 

 

Sottoscrivo l'appello. Capisco la reazione di Eugenio e la sua sensibilità a toni che a prima vista possono essere sembrati troppo perentori, ma fortuantamente l'episodio è stato un puro equivoco, come mi pare di aver capito dagli attestati di stima che sono seguiti.

[lucap]

E poi mettete queste cavolo di faccine  Lo so anch'io che sono bambinesche ma quanto a incomprensioni hanno una portata deflattiva mirabile 

[DarioT]

Si, mi hai scoperto. Mi sono fatto dettare tutto da Mr Genuzzu

..... lo sapevo !  Non volevo dirlo per non sembrare saccente, ma non c'erano dubbi !