Author Topic: Fai imperniamento?  (Read 4142 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Zosimo

  • Moderatore Globale
  • Acutista
  • *****
  • Posts: 11338
  • Reputazione dell'utente: +167/-4
  • Gender: Male
Fai imperniamento?
« on: February 18, 2010, 12:10:37 AM »
Non so se si scrive cosi. Seguo spesso Aldo Bassi perchè maestro di un mio amico. Lui è una vita che studia le varie impostazioni e parlando dei famigerati acuti lui dice che la tecnica per suonarli è questa cioè lui non la chiama in nessuno modo ma io credo sia una ghitalla con qualche variazione. Al di là della famosa mandibola avanti e denti pari mi ha parlato di questo famigerato imperniamento con il bocchino e della tromba messa ad una certa altezza. voi ne sapete qualcosa?
Tromba Bb:  Holton Revelation ('23)  Cinesina, Carol Brass 5000, Martin Committee ('48)
Cornetta: York Baronet ('55)
Flicorno: Couesnon Monopole Conservatorie ('60)
Bocchino: ideatore della penna Bar Rocco, Bris Bois e della tazza V6 Turbo

Offline ataru

  • Prima Tromba
  • ****
  • Posts: 971
  • Reputazione dell'utente: +12/-0
  • Gender: Male
Re: Fai imperniamento?
« Reply #1 on: February 18, 2010, 08:18:37 AM »
Io ne ho parlato un sacco di volte Zò , è scritto tutto nel tanto bistrattato  "Metodo americano per tromba"  , che tanto male non è  .
I primi musicisti che mi vengono in mente quando si parla di imperniamento sono Morgan e Hubbard . 
Personalmente ho cominciato a limitarlo , da quando sto più attento a come uso l'aria non è più necessario per salire (vedi i video monette sull'uso dei bocchini).

Offline engel_valter

  • Terza Tromba
  • **
  • Posts: 118
  • Reputazione dell'utente: +18/-0
Re: Fai imperniamento?
« Reply #2 on: February 18, 2010, 08:24:16 AM »
Anche Adam ne ha parlato al corso, praticamente si tratta di muovere la tromba in modo da modificare la direzione dell'aria nel bocchino per passare da note basse ad acuti.

Punti a sfavore:
1) difficoltà nel centrare la posizione della tromba in passaggi veloci
2) pressione maggiore su un labbro (superiore/inferiore) a secondo delle note
3) estetica (movimenti della tromba non necessari)

Con il sistema di Adam si risolve tutto indirizzando l'aria (in basso -> note acute ; in alto -> note gravi) con un movimento delle labbra.

Ciao,
Valter

Offline ataru

  • Prima Tromba
  • ****
  • Posts: 971
  • Reputazione dell'utente: +12/-0
  • Gender: Male
Re: Fai imperniamento?
« Reply #3 on: February 18, 2010, 09:14:24 AM »
Anche Adam ne ha parlato al corso, praticamente si tratta di muovere la tromba in modo da modificare la direzione dell'aria nel bocchino per passare da note basse ad acuti.

Punti a sfavore:
1) difficoltà nel centrare la posizione della tromba in passaggi veloci
2) pressione maggiore su un labbro (superiore/inferiore) a secondo delle note
3) estetica (movimenti della tromba non necessari)

Con il sistema di Adam si risolve tutto indirizzando l'aria (in basso -> note acute ; in alto -> note gravi) con un movimento delle labbra.

Ciao,
Valter

Senza nulla togliere al buon Adam , e dal momento che questo topic non verte sul suo "sistema"  ,mi premetto di dissentire :

1)  Che vuol dire centrare la tromba nei passaggi veloci, te la metti sul mento?Se intendi centrare le note , è solo una questione di allenamento ad usare quel tipo di sistema !
 
2) LA pressione ci vuole , se poi uno si spacca il labbro non è colpa dell'
    imperniamento ma del fatto che non ha ancora imparato ad usare bene l'aria e preme troppo !

3) Bè insomma adesso anche il lato estetico  , che ci sarà mai di brutto nel muovere la tromba un pò su e giù ??? Alla fine è il suono che conta , o no ?!?!


Guardate questo video , qui sono i movimenti sono chiari, specie quando i salti tra le note sono più ampi , ovviamente posto prima di tutto LUI : Bosso  ;) 

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=NxxvBTAAI3c[/youtube]

e poi Hubbard (qui il movimento è più viulentoooo)

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=kuGO8IY50b4[/youtube]

e lee morgan , molto evidente pure qui

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=YS9GjCVk22w[/youtube]


Ovviamente  il movimento deve essere moderato e coordinato con altri muscoli (mandibola e per chi vuole , lingua) .

Offline Zosimo

  • Moderatore Globale
  • Acutista
  • *****
  • Posts: 11338
  • Reputazione dell'utente: +167/-4
  • Gender: Male
Re: Fai imperniamento?
« Reply #4 on: February 18, 2010, 12:06:08 PM »
Grazie Ataru della spiegazione, molto utile. spero che anche altri intervengano. ;)
Tromba Bb:  Holton Revelation ('23)  Cinesina, Carol Brass 5000, Martin Committee ('48)
Cornetta: York Baronet ('55)
Flicorno: Couesnon Monopole Conservatorie ('60)
Bocchino: ideatore della penna Bar Rocco, Bris Bois e della tazza V6 Turbo

Cesco

  • Guest
Re: Fai imperniamento?
« Reply #5 on: February 18, 2010, 12:33:00 PM »

Con il sistema di Adam si risolve tutto indirizzando l'aria (in basso -> note acute ; in alto -> note gravi) con un movimento delle labbra.


Hai detto niente!!!
Il "micromovimento" delle labbra che ti consente di sparare l'aria in basso o in alto a seconda se vuoi ottenere note alte o basse, secondo me, che un po' ci ho provato, non è per niente di facile applicazione!
Ritengo che con la metodologia Bossiana-Hubbardiana-Morganiana (tanto per riprendere i video di Ataru) non sia nemmeno necessario muovere moltissimo la tromba, specie se si utilizzano bocchini, come i Monette ad esempio, con i quali l'utilizzo ottimale dell'aria è alla base di una corretta centratura del suono (ma lo stesso principio è estendibile a tutti i bocchini).
Opinioni personalissime, evidentemente.  salut 

 

Offline lucap

  • Prima Tromba
  • ****
  • Posts: 548
  • Reputazione dell'utente: +12/-0
  • Gender: Male
Re: Fai imperniamento?
« Reply #6 on: February 18, 2010, 12:56:25 PM »
http://www.youtube.com/watch?v=GzHRgeopjDo&feature=related

Se ho capito di cosa state parlando mi sembra che in questo video si veda molto bene, tralaltro direi con ottimi risultati.

Ho i miei dubbi che Hubbard e Morgan facciano questa cosa, se non a volte per le note basse, mentre si vede piuttosto bene in Bosso.
Courtois Evolution IV bocchino bach 3c
Bach 37ML
Cornetta Martin imperial anni 60

Offline Zosimo

  • Moderatore Globale
  • Acutista
  • *****
  • Posts: 11338
  • Reputazione dell'utente: +167/-4
  • Gender: Male
Re: Fai imperniamento?
« Reply #7 on: February 18, 2010, 12:59:06 PM »
E proprio di Hubbard mi ha detto che il suo suonare con la testa bassa è perchè altrimenti la tromba doveva essere messa troppo in alto ???
Tromba Bb:  Holton Revelation ('23)  Cinesina, Carol Brass 5000, Martin Committee ('48)
Cornetta: York Baronet ('55)
Flicorno: Couesnon Monopole Conservatorie ('60)
Bocchino: ideatore della penna Bar Rocco, Bris Bois e della tazza V6 Turbo

Offline ataru

  • Prima Tromba
  • ****
  • Posts: 971
  • Reputazione dell'utente: +12/-0
  • Gender: Male
Re: Fai imperniamento?
« Reply #8 on: February 18, 2010, 01:59:39 PM »
Diciamo che invece di alzare la tromba Hubbard variava l'inclinazione della testa

Offline anrapa

  • Administrator
  • Acutista
  • *****
  • Posts: 14489
  • Reputazione dell'utente: +212/-3
  • Gender: Male
    • AR Resonance Website
Re: Fai imperniamento?
« Reply #9 on: February 18, 2010, 02:40:53 PM »
Senza nulla togliere al buon Adam , e dal momento che questo topic non verte sul suo "sistema"  ,mi premetto di dissentire :

1)  Che vuol dire centrare la tromba nei passaggi veloci, te la metti sul mento?Se intendi centrare le note , è solo una questione di allenamento ad usare quel tipo di sistema !
 
2) LA pressione ci vuole , se poi uno si spacca il labbro non è colpa dell'
    imperniamento ma del fatto che non ha ancora imparato ad usare bene l'aria e preme troppo !

3) Bè insomma adesso anche il lato estetico  , che ci sarà mai di brutto nel muovere la tromba un pò su e giù ??? Alla fine è il suono che conta , o no ?!?!

Ovviamente  il movimento deve essere moderato e coordinato con altri muscoli (mandibola e per chi vuole , lingua) .


1) Centrare "la tromba" significa beccare le note giuste in primis, intonate poi ed infine "centrate". Tutto è possibile ma muovere lo strumento su e giù (o la testa) introduce un fattore "di rischio" in più. Quindi non dico che sia IMPOSSIBILE ottenere i tre suddetti obiettivi ma è sicuramente più DIFFICILE.

2) La pressione ci vuole ma rimanere con il bocchino "equamente distribuito sulle labbra" consente di avere una pressione costante su entrambe le labbra mentre muovere la tromba su e giù sposta il peso continuamente e quindi l'equilibrio ne risente e anche la resistenza delle labbra. Di nuovo: non è IMPOSSIBILE, è solo più DIFFICILE e FATICOSO.

3) Concordo
AR Resonance

Trombe e Bocchini AR Resonance
Tornio a mano nel retro della carrozzeria di mio fratello
Bulini del Penny Market
Pulimentatrice dello sfasciacarozze
Laurea in Youtube
Master in "a mano è meglio che CNC"

Offline ataru

  • Prima Tromba
  • ****
  • Posts: 971
  • Reputazione dell'utente: +12/-0
  • Gender: Male
Re: Fai imperniamento?
« Reply #10 on: February 18, 2010, 02:45:17 PM »
1) Centrare "la tromba" significa beccare le note giuste in primis, intonate poi ed infine "centrate". Tutto è possibile ma muovere lo strumento su e giù (o la testa) introduce un fattore "di rischio" in più. Quindi non dico che sia IMPOSSIBILE ottenere i tre suddetti obiettivi ma è sicuramente più DIFFICILE.

2) La pressione ci vuole ma rimanere con il bocchino "equamente distribuito sulle labbra" consente di avere una pressione costante su entrambe le labbra mentre muovere la tromba su e giù sposta il peso continuamente e quindi l'equilibrio ne risente e anche la resistenza delle labbra. Di nuovo: non è IMPOSSIBILE, è solo più DIFFICILE e FATICOSO.

3) Concordo

Giornata storica , Tony è la prima volta che mi dai ragione su un punto YEAH  pollices

Dai Cesco , siamo sulla buona strada !


Offline anrapa

  • Administrator
  • Acutista
  • *****
  • Posts: 14489
  • Reputazione dell'utente: +212/-3
  • Gender: Male
    • AR Resonance Website
Re: Fai imperniamento?
« Reply #11 on: February 18, 2010, 02:58:41 PM »
Non ti ci abituare... :D
AR Resonance

Trombe e Bocchini AR Resonance
Tornio a mano nel retro della carrozzeria di mio fratello
Bulini del Penny Market
Pulimentatrice dello sfasciacarozze
Laurea in Youtube
Master in "a mano è meglio che CNC"

Offline ataru

  • Prima Tromba
  • ****
  • Posts: 971
  • Reputazione dell'utente: +12/-0
  • Gender: Male
Re: Fai imperniamento?
« Reply #12 on: February 18, 2010, 03:08:18 PM »
Non ti ci abituare... :D

Durerà poco , lo sento  sbellicars

Offline anrapa

  • Administrator
  • Acutista
  • *****
  • Posts: 14489
  • Reputazione dell'utente: +212/-3
  • Gender: Male
    • AR Resonance Website
Re: Fai imperniamento?
« Reply #13 on: February 18, 2010, 03:12:40 PM »
Dopo che hai detto che ho il registro acuto chiuso non puoi aspettarti altro... :D
AR Resonance

Trombe e Bocchini AR Resonance
Tornio a mano nel retro della carrozzeria di mio fratello
Bulini del Penny Market
Pulimentatrice dello sfasciacarozze
Laurea in Youtube
Master in "a mano è meglio che CNC"

Offline guijazz

  • Terza Tromba
  • **
  • Posts: 64
  • Reputazione dell'utente: +2/-0
  • Gender: Male
Re: Fai imperniamento?
« Reply #14 on: February 19, 2010, 02:34:50 AM »
Ciao, volendo dire la mia e non dilungarmi, penso che, nell' ottica di migliorare sempre, vale sempre la pena sperimentare teorie proposte da validi trombettisti, ma sono anche convinto che debbano essere sempre funzionali alla tua idea di suono e a quello che ti piace suonare.
Fissarsi è bene, non fissarsi è meglio !!!

Saluti e buon studio  salut
guijazz