Mi dite in cosa sbaglio? ecco i video dei miei "progressi"

[Bobby]

Mi sono espresso male! E chiedo venia. Per "non prendere tanta aria" non intendo "non riempirsi", ma intendo "utilizzare il modo corretto di prenderla". mi spiego meglio. All'inizio io ero solito, proprio perche non sapevo dosare l'inspirazione, a fare una respirazione veloce, cosi pensavo "mi riempio". Pero' a volte mi capitava (a dire il vero mi capita ancora oggi qualche volta), che arrivo a fine frase, sia essa una scala, un insieme di 2, 4 battute, che ho ancora aria ma mi sento spompato, cioe' sento il bisogno di buttarla fuori tutta, e riprenderla, forse perche e' aria esausta, nel senso, senza piu ossigeno, quasi come se avessi fatto un'apnea e dovessi svuotre i polmoni, per quello dico che bisogna dosare il giusto per fare quello che serve. E cio' e abbastanza difficile, ma non impossibile, respirare nel momento giusto, prendendo la giusta quantita'. 

[StefanoMassari]

Bobby, il bello di questo forum è che nessuno " almeno sino ad ora" si arroga il diritto di avere la verità assoluta, come dicevo ognuno  porta la sua esperienza e il suo sapere .
Per quanto riguarda il tuo problema che ti rimane dell'aria e ti senti " spompo" e dovuto alla postura  non corretta,  il relax del corpo ti permette di incamerare  ed espellere molta aria  senza fatica e senza tensione .
Ciao!
Stefano M

[cariu]

No Cariu' non e' indispensabile prendere aria facendo una scala a salire (anche se all'inizio la mia insegnate diciamo quasi che pretendeva che prendessi aria a meta' ) ,

Mi sono espresso male

a me non pare, anzi mi sembra che fossi molto sicuro di quello che scrivevi! 

[Bobby]

Bobby, il bello di questo forum è che nessuno " almeno sino ad ora" si arroga il diritto di avere la verità assoluta, come dicevo ognuno  porta la sua esperienza e il suo sapere .
Per quanto riguarda il tuo problema che ti rimane dell'aria e ti senti " spompo" e dovuto alla postura  non corretta,  il relax del corpo ti permette di incamerare  ed espellere molta aria  senza fatica e senza tensione .
Ciao!
Stefano M

Tu dici? PEr il fatto che suon oin auto un po affossato nel sedile?

[Bobby]

a me non pare, anzi mi sembra che fossi molto sicuro di quello che scrivevi! 

Difatti, lei voleva che ne prendessi meno, peche io ne prendevo un casino, ed e spiegato sopra il perche, respiro veloce per prendere piu aria ossibile, poi io ne avevo ancora ma le i mi diceva "Respira ogni tanto" (il che vuol dire, non ti serve tutta quelle che hai immagazzianto, prendine meno, prendila giusta, e sfruttala nel modo migliore), nei hai presa tanta, ma sei in carenza perche non la usi nel modo corretto

[anrapa]

Forse intende che ne prendi tanta, poi ne usi poca (va bene) ma poi quella in eccesso non la butti fuori prima di prendere di nuovo aria. In quel caso tutto torna.

[StefanoMassari]

Bobby , non ho capito bene, se suoni in macchina, non è il massimo della postura, ma se non puoi fare altrimenti va bene anche così.
Per postura in relax intendo dire che suonando in piedi " meglio" o seduti quando si inspira e si espira,  il corpo non deve in influenzare questi meccanismi, ma devi rimanere con le spalle giù e tutto lil corpo rilassato, l'aria esce con facilità e non trova ostacoli o tensione dl corpo . Il compromesso migliore è essere elastici corpo aria e suono " belle parole ma non sempre facile da realizzare!!!!!"
 Tornando al tema iniziale, l'aria; quest'estate ho parlato con Markus Stockhausen, dopo un suo concerto e mi diceva che quando incamera aria arriva anche a prenderne 7 litri, per frasi particolarmente lunghe , comunque prende sempre molta aria in fase di inspirazione , anche se vedendolo suonare  non si direbbe!
Ciao
Stefano M

[selfmadetrumpet]

salve a tutti ,
vorrei dire la mia,  penso che l'aria sia sicuramente necessaria,  ma sento sempre parlare d'aria , e quasi mai di respirazione (o spinta diaframmatica) che a mio avviso ha piu importanza di " incamerare" tanta aria ( pensiamo a quando dormiano , mica "incameriamo aria" ? ...eppure respiriamo ) e non sono neanche molto daccordo che una  posizione  "di affossamento "  possa essere un problema io per esempio suono spesso seduto e piegato in avanti, quindi con una respirazione quasi nulla ,  ma lo faccio di proposito proprio per "allenare"il diaframma a una maggiore resistenza, detto cio' a questo punto ( sempre secondo le mia "personale " esperienza )  subentra una giusta posizione sul bocchino per creare quel giusto rapporto di compressione  necessaria per saper dosare l'aria da rilasciare contenuta nei ns polmoni , ma come giustamente dice
Stefano MAssari ......questo e' un altro discorso.
saluti
Luigi

[al]

vedo che la discussione si è fatta interessante per tutti 

[cariu]

Forse intende che ne prendi tanta, poi ne usi poca (va bene) ma poi quella in eccesso non la butti fuori prima di prendere di nuovo aria. In quel caso tutto torna.

adesso ho capito anch'io!

[StefanoMassari]

Sono d'accordo  che è un mix tra  muscolatura delle labbra,e spinta addominale "( non diaframmatica, il diaframma è un muscolo passivo , non si controlla " almeno è il parere di molti medici" ) ; è la cintura dei muscoli addominali che controlla l'uscita dell'aria.
Indipendentemente da discorsi tecnici sicuramente corretti e interessanti rischiamo di addentrarci in una discussione sterile, perchè quando si suona le tromba non si possono controllare tutti questi muscoli, si rischia di non suonare piu, la cosa più semplice è ricercare il bel suono , l'intonazione che parte dalla testa e la cosa più importante suonare con facilità, e cantare, cantare e cantare , tutto il resto con il tempo va a posto.
ciao
Stefano M

[selfmadetrumpet]

Sono d'accordo  che è un mix tra  muscolatura delle labbra,e spinta addominale "( non diaframmatica, il diaframma è un muscolo passivo , non si controlla " almeno è il parere di molti medici" ) ; è la cintura dei muscoli addominali che controlla l'uscita dell'aria.
Indipendentemente da discorsi tecnici sicuramente corretti e interessanti rischiamo di addentrarci in una discussione sterile, perchè quando si suona le tromba non si possono controllare tutti questi muscoli, si rischia di non suonare piu, la cosa più semplice è ricercare il bel suono , l'intonazione che parte dalla testa e la cosa più importante suonare con facilità, e cantare, cantare e cantare , tutto il resto con il tempo va a posto.
ciao
Stefano M

Ciao Stefano
solo una precisazione,non sono daccordo quando si dice che il"diaframma" e' un muscolo passivo .
io sono un ex judoca ed ho studiato yoga ed il diaframma ho imparato ad allenarlo  dall'eta' di 5 anni e cio' mi e' servito poi per il canto ed ora per suonare la tromba , vorrei solo che si sfatesse questa idea di muscolo " inerte"  .
Allego qui dei link  sperando di fare cosa utile e senza voler creare un off.-topic

http://www.scuolainteriore.it/cikung/diaframmarest.htm

e qui un esempio pratico

http://www.youtube.com/watch?v=6qYigsgj68w&playnext=1&list=PLFF81A28FB79C79E8

inoltre un parte fondamentale dello yoga "il pranayama" o contollo ritmico della respirazione

http://it.wikipedia.org/wiki/Pranayama

Cordialmente
Luigi

[StefanoMassari]

Non discuto sulla volontarietà o meno del diaframma, sicuramente io non ho la competenza scientifica per addentrarmi in questa discussione , e non dubito delle tue conoscenze  , ma per esperienza personale, da 40 anni suono la tromba,  ti assicuro che certi processi ; la respirazione, la postura , come posizionare le labbra , un bravo insegnante  ti deve  spiegare e fa vedere come si fa ,poi vanno  MEMORIZZATI e AUTOMATIZZATI con  studi mirati, il pensare troppo mentre si suona è deleterio.
Pochi concetti  ma chiari.
Ciao!
Stefano M

[Enzo Antonio D Avanzo]

Stefano ha detto esattamente quello che succede. Chi per mangiare deve trovare mentalmente la bocca per infilarci la forchetta e chi per guidare prima di appoggiare i piedi sui pedali del freno etc. ci guarda oppure pensa che per muoversi deve accellerare? Sono delle cose che si fanno automaticamente, è il famoso RIFLESSO CONDIZIONATO, ed è esattamente quello che succede quando si respira, si suona, si posiziona il bocchino, si spinge per far uscire il suono, non ci vuole mica la scienza, sembra quasi fantascentifico, quondo invece fa parte dei primi passi per diventare suonatori, hobbisti o professionisti .

[al]

Ciao Stefano
solo una precisazione,non sono daccordo quando si dice che il"diaframma" e' un muscolo passivo .
io sono un ex judoca ed ho studiato yoga ed il diaframma ho imparato ad allenarlo  dall'eta' di 5 anni e cio' mi e' servito poi per il canto ed ora per suonare la tromba , vorrei solo che si sfatesse questa idea di muscolo " inerte"  .
http://it.wikipedia.org/wiki/Pranayama

ciao Luigi,
mi intrometto un attimo nella mia ignoranza di neofita, esponendo poi il fatto dal quale nasce tutta questa estricazione del discorso sulla respirazione e il diaframma, cioè il fatto che io nel video palesemente uso male l'aria per una errata respirazione.
Commetto l'errore che mi avete fatto rilevare voi della respirazione errata, e prima di voi durante la lezione il maestro che mi vedeva acquisire troppa aria e gonfiare i polmoni con evidente alzamento delle spalle.

Ho corretto spero benino questo difetto e posterò a breve un altro video, dove spero si senta il migliore attacco nelle note e migliore respirazione in generale.
Devo anche dire che il diframma , qui bene esposto:
http://it.wikipedia.org/wiki/Diaframma_(anatomia)
ha una elevata importanza nel senso che non devo avere una respirazione come detto polmonare ma addominale, e puntando a quello non mi gonfio più come una zampogna i polmoni e gestisco meglio l'aria.
Il diaframma facendo ciò lavora in modo corretto, ma come dice Stefano non è un muscolo che si controlla, è  una lamina muscolo-tendinea avente la forma di una cupola la cui convessità è rivolta superiormente verso il torace e la cui concavità è rivolta inferiormente verso l'addome.
Non lavorando maggiormente coi polmoni si attiva automaticamente la respirazione "diaframmatica". Scusate il termine ma è un pò come andare al bagno, i muscoli  e tendini anali si attivano automaticamente, ma non li controlliamo direttamente col cervello.
Anche io ho acquisito l'uso della respirazione di quel tipo col karate, la kickboxing e simili e con gli sport da tiro, dove se carichi i polmoni oltre un tot ti gonfi come una zampogna, poi scoppi prima, e poi rendi il tutto instabile e poco controllato e controllabile.
Dopo questo, dovrò mettere un video dove respiro benissimo! hahahahahahaaa!!!! ma mi insegnate che tra il dire e il fare.... HAHAHAAAA!!!