Author Topic: Chiave di Violino per strumenti in Sib e in Mib  (Read 16434 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Enzo Antonio D Avanzo

  • Acutista
  • ******
  • Posts: 5128
  • Reputazione dell'utente: +89/-0
  • Gender: Male
  • OTTIMISMO, SALE della VITA
Chiave di Violino per strumenti in Sib e in Mib
« on: December 14, 2011, 04:33:50 PM »
Domanda: Suono in chiave di violino la tromba, cosa cambia nelle posizioni per suonare un flicornino mib?
Le posizioni sono le stesse? Che effetto hanno sul suono?
- TROMBE Bb - TAYLOR 15th An.CHICAGO 46 II Custom shop,TAYLOR Chicago VR Custom, CAROLBRASS 5060H-GSS, 5060L-YSS-SS, YAMAHA Xeno
- TROMBE C-KING Super 20,
- CORNETTA Bb TAYLOR ORPHEUS, Olds Ambassador, Conn Director
- FLICORNO CAROLBRASS CFL-7200-GSS-Bb "legendary",
- MELLOFONO Bach Mercedes, TROMBONE Mahillon pistoni, B&S a Coulisse, BARITONO B M Symphonic
"Il bebop non ha senso, non si capisce il tema" L.Armstrong

Offline xadhoom

  • Solista
  • *****
  • Posts: 1450
  • Reputazione dell'utente: +26/-0
  • Gender: Male
Re:Chiave di Violino per strumenti in Sib e in Mib
« Reply #1 on: December 14, 2011, 05:08:36 PM »
le posizioni sono le stesse, ma la nota reale è diversa.

ovvero se fai la nota scritta come DO sul pentagramma, con lo strumneto in SIb avrai appunto un SIb, e con quello in MIb avrai un MIb.

Se hai una partitura in SIb e vuoi suonarla su uno strumento in MIb devi legger le note 3 toni e mezzo sopra (se non mi sbaglio, le mie doti di trasporto sono pressocchè nulle).

Quindi un SOL scritto per SIb sul MIb devi suonare DO# (e se fai i conti torna: SOL in SIB è un FA reale, DO# in MIB è un FA reale...)

magari qualcuno ha una regolina + semplice...
Trumpet : Yamaha YTR-8335GS
Cornet : Yamaha YCR6330II
Mouthpiece : Bach 1/2C 25/24

Offline Norman

  • Moderatore Globale
  • Acutista
  • *****
  • Posts: 3895
  • Reputazione dell'utente: +89/-0
  • Gender: Male
    • Lozza Gang Band
Re:Chiave di Violino per strumenti in Sib e in Mib
« Reply #2 on: December 14, 2011, 06:05:20 PM »
le posizioni sono le stesse, ma la nota reale è diversa.

ovvero se fai la nota scritta come DO sul pentagramma, con lo strumneto in SIb avrai appunto un SIb, e con quello in MIb avrai un MIb.

Se hai una partitura in SIb e vuoi suonarla su uno strumento in MIb devi legger le note 3 toni e mezzo sopra (se non mi sbaglio, le mie doti di trasporto sono pressocchè nulle).

Quindi un SOL scritto per SIb sul MIb devi suonare DO# (e se fai i conti torna: SOL in SIB è un FA reale, DO# in MIB è un FA reale...)

magari qualcuno ha una regolina + semplice...

Tutto giusto, però il DO# è tre toni sopra il Sol, non tre toni e mezzo. Infatti il DO# sulla tromba in MIb è Mi naturale, non fa. Per fare un fa con la MIb devi suonare un Re. ;-)
Taylor X-Lite - AR Resonance MC 40/8 Monette B6S1 Prana 17/84 B4LS S1 Prana 21/81
"Non suonare come un trombettista, suona come un cantante!" A. Giuffredi

Lozza Gang Band

Lozza Gang Band su Facebook

Offline xadhoom

  • Solista
  • *****
  • Posts: 1450
  • Reputazione dell'utente: +26/-0
  • Gender: Male
R: Chiave di Violino per strumenti in Sib e in Mib
« Reply #3 on: December 14, 2011, 07:09:13 PM »
Azz e ti pareva che sbagliavo i conti:)  grazie della correzione ;)

Inviato dal mio Incredible S usando Tapatalk
Trumpet : Yamaha YTR-8335GS
Cornet : Yamaha YCR6330II
Mouthpiece : Bach 1/2C 25/24

Offline Zosimo

  • Moderatore Globale
  • Acutista
  • *****
  • Posts: 11338
  • Reputazione dell'utente: +167/-4
  • Gender: Male
Re:Chiave di Violino per strumenti in Sib e in Mib
« Reply #4 on: December 14, 2011, 08:17:54 PM »
Lassa perde il flicornino, ti fai un culo come porta capena e se non studi assiduamente
quando riprendi la tromba è un casino.
Vai a studiare la casta diva ;)
Tromba Bb:  Holton Revelation ('23)  Cinesina, Carol Brass 5000, Martin Committee ('48)
Cornetta: York Baronet ('55)
Flicorno: Couesnon Monopole Conservatorie ('60)
Bocchino: ideatore della penna Bar Rocco, Bris Bois e della tazza V6 Turbo

Offline Enzo Antonio D Avanzo

  • Acutista
  • ******
  • Posts: 5128
  • Reputazione dell'utente: +89/-0
  • Gender: Male
  • OTTIMISMO, SALE della VITA
Re:Chiave di Violino per strumenti in Sib e in Mib
« Reply #5 on: December 14, 2011, 08:56:27 PM »
Lassa perde il flicornino, ti fai un culo come porta capena e se non studi assiduamente
quando riprendi la tromba è un casino.
Vai a studiare la casta diva ;)
Non è per me è un mio vecchio cliente che suonava quando aveva 16 anni poi ha lasciato perdere ed ora, dopo che ha saputo che ho ripreso a suonare, vuole riprendere e mi ha chiesto informazioni, volevo essere sicuro di quanto gli avevo detto ed ho avuto la conferma, (lo mando ad Andrea Chiavenuto per le riparazioni). Ringrazio Norman e Xadhoom per la risposta. Faccio già uno sforzo a prendere il Flicorno perchè quando riprendo la tromba mi sfugge di mano.
- TROMBE Bb - TAYLOR 15th An.CHICAGO 46 II Custom shop,TAYLOR Chicago VR Custom, CAROLBRASS 5060H-GSS, 5060L-YSS-SS, YAMAHA Xeno
- TROMBE C-KING Super 20,
- CORNETTA Bb TAYLOR ORPHEUS, Olds Ambassador, Conn Director
- FLICORNO CAROLBRASS CFL-7200-GSS-Bb "legendary",
- MELLOFONO Bach Mercedes, TROMBONE Mahillon pistoni, B&S a Coulisse, BARITONO B M Symphonic
"Il bebop non ha senso, non si capisce il tema" L.Armstrong

Offline paolotretteltrumpet

  • Solista
  • *****
  • Posts: 1394
  • Reputazione dell'utente: +56/-0
  • Gender: Male
    • www.trettel.it
Re:Chiave di Violino per strumenti in Sib e in Mib
« Reply #6 on: December 14, 2011, 11:13:34 PM »
ciao Enzo,
so che fai spesso confusione e talvolta hai qualche dubbio a riguardo.
In seguito provo a risolverti questi “dubbi” .

Uno schemito semplice per capire gli strumenti traspositori è il seguente:
Uno strumento in Do    per suonare Do  deve suonare Do.
Uno strumento in Sib   per  suonare Bb  deve suonare Do.
Uno strumento in Mib  per suonare Mib deve suonare Do
Uno strumento in La    per suonare La deve suonare    Do
ecc…

Domanda: Suono in chiave di violino la tromba, cosa cambia nelle posizioni per suonare un flicornino mib?
Le posizioni sono le stesse? Che effetto hanno sul suono?


In realtà non dovresti mai pensare alle posizioni, ma eventualmente pensare al trasporto delle note.
Per farti un esempio in orchestra classica si suona prevalentemente con la tromba in Do,
succede spesso che in partitura ci sia scritto tromba in Do e quindi il mio suono a vuoto corrisponde al Do, poi magari tromba in F e quindi trasporto una quarta sopra, cioè il Do lo chiamerò Fa e aggiungo un bemolle in chiave.
Per esempio la 5° di Mahler inizia con la partitura per tromba in Bb e di solito si usa la tromba in Do, quindi suoni un tono sotto (chiave di tenore) + 2 bemolli, però la mia nota a vuoto è sempre Do.
Nella musica barocca che la tonalità è spesso in Re maggiore si usa il trombino il La.
In pratica alla fine si suona in Fa maggiore (molto più facile)
La partitura scritta con note reali si leggerà in chiave di basso con 3 bemolli
Non so se è chiaro.
Nel tuo caso (il flicornino) di solito le partiture sono già trasportate, cioè il Do lo chiamo Do e si fa a vuoto ma in realtà è un Mib.
Se invece devi trasportare da una partitura in Bb devi suonare una 4° sotto e aggiungere un diesis

ciao
paolo

Resonance Suprema
Schilke B7
RESONANCE Mouthpiece di tutto e di più

paolotrettel   @   gmail.com

Offline Enzo Antonio D Avanzo

  • Acutista
  • ******
  • Posts: 5128
  • Reputazione dell'utente: +89/-0
  • Gender: Male
  • OTTIMISMO, SALE della VITA
Re:Chiave di Violino per strumenti in Sib e in Mib
« Reply #7 on: December 15, 2011, 01:55:35 PM »
ciao Enzo,
so che fai spesso confusione e talvolta hai qualche dubbio a riguardo.
In seguito provo a risolverti questi “dubbi” .

Uno schemito semplice per capire gli strumenti traspositori è il seguente:
Uno strumento in Do    per suonare Do  deve suonare Do.
Uno strumento in Sib   per  suonare Bb  deve suonare Do.
Uno strumento in Mib  per suonare Mib deve suonare Do
Uno strumento in La    per suonare La deve suonare    Do
ecc…


In realtà non dovresti mai pensare alle posizioni, ma eventualmente pensare al trasporto delle note.
Per farti un esempio in orchestra classica si suona prevalentemente con la tromba in Do,
succede spesso che in partitura ci sia scritto tromba in Do e quindi il mio suono a vuoto corrisponde al Do, poi magari tromba in F e quindi trasporto una quarta sopra, cioè il Do lo chiamerò Fa e aggiungo un bemolle in chiave.
Per esempio la 5° di Mahler inizia con la partitura per tromba in Bb e di solito si usa la tromba in Do, quindi suoni un tono sotto (chiave di tenore) + 2 bemolli, però la mia nota a vuoto è sempre Do.
Nella musica barocca che la tonalità è spesso in Re maggiore si usa il trombino il La.
In pratica alla fine si suona in Fa maggiore (molto più facile)
La partitura scritta con note reali si leggerà in chiave di basso con 3 bemolli
Non so se è chiaro.
Nel tuo caso (il flicornino) di solito le partiture sono già trasportate, cioè il Do lo chiamo Do e si fa a vuoto ma in realtà è un Mib.
Se invece devi trasportare da una partitura in Bb devi suonare una 4° sotto e aggiungere un diesis

ciao
paolo


Sempre esaustivo Paolo e ti ringrazio, come sempre gentile e preparato. La spiegazione l'avevo data giusta, solo che mi era sorto un dubbio atroce che ho voluto dissipare e mi sono tranquillizzato, non ho fatto brutta figura che è quello che mi premeva, Grazie ancora a tutti e vi faccio un omaggio floreale del mio giardino che anche nel mese di dicembre e senza serra riesce a fare queste meraviglie. fenomen

http://dl.dropbox.com/u/23008960/Le%20mie%20rose.JPG

Questa è la dimistrazione che sono bravissimo nel giardinaggio e nella cultura orticola ed un po (parecchio) meno nella musica, ma lo studio ed il tempo mi matureranno. sospettos nonconvint salut
- TROMBE Bb - TAYLOR 15th An.CHICAGO 46 II Custom shop,TAYLOR Chicago VR Custom, CAROLBRASS 5060H-GSS, 5060L-YSS-SS, YAMAHA Xeno
- TROMBE C-KING Super 20,
- CORNETTA Bb TAYLOR ORPHEUS, Olds Ambassador, Conn Director
- FLICORNO CAROLBRASS CFL-7200-GSS-Bb "legendary",
- MELLOFONO Bach Mercedes, TROMBONE Mahillon pistoni, B&S a Coulisse, BARITONO B M Symphonic
"Il bebop non ha senso, non si capisce il tema" L.Armstrong

Offline Bobby

  • Solista
  • *****
  • Posts: 1726
  • Reputazione dell'utente: +24/-0
  • Gender: Male
Re:Chiave di Violino per strumenti in Sib e in Mib
« Reply #8 on: December 15, 2011, 02:04:35 PM »
LA spiegazioen di Paolo e' la piu chiara, in pratica e' quello che succede a me con i due sax, (ho un tenore e un contalto) il primo in Bb e il secondo in Eb! Poi in banda da noi c'e il Flicornino in Eb che sinceramente........ trapana il cervello!
TR700 Prelude by Bach - Bach ML 180 Argentata Taylor Chicago Lite - - Flicorno Ouverture ottone rosa Sax Alto Grassi AS200 PRO - Tenore Martin Imperial - Clarinetto Bb Conductor

Offline linoflicmib

  • Terza Tromba
  • **
  • Posts: 71
  • Reputazione dell'utente: +3/-0
  • Gender: Male
Re:Chiave di Violino per strumenti in Sib e in Mib
« Reply #9 on: December 15, 2011, 03:37:17 PM »
Ciao. abitualmente suono il flicornino e leggo anch'io in chiave di violino. qualche volta tuttavia devo trasportarmi la parte o di flicorno soprano o di cornetta in sib dato che in alcuni casi manca proprio quella del flicornino; tutte le parti di questi strumenti sono scritte in chiave di violino e nel trasportare per es. il do del terzo spazio (reale sib) del flicorno soprano faccio col flicornino il sol sul secondo rigo (suono reale sib). per si sul terzo rigo (suono reale la) della parte di flicorno soprano faccio col flicornino il fa diesis sul primo spazio(suono reale la); per il sib (reale lab) faccio col flicornino il fa naturale (reale lab) e così via...tenendo presente che se nella parte del flicorno soprano c'è un diesis in chiave nel flicornino ne devo mettere due (sempre uno in più) viceversa bisogna mettere in chiave nella parte di flicornino sempre un bemolle in meno di quelli presenti in chiave nella parte del flicorno soprano. per quanto riguarda le posizioni sono le stesse sia per tromba che per flicornino.

Offline paolotretteltrumpet

  • Solista
  • *****
  • Posts: 1394
  • Reputazione dell'utente: +56/-0
  • Gender: Male
    • www.trettel.it
Re:Chiave di Violino per strumenti in Sib e in Mib
« Reply #10 on: December 16, 2011, 09:49:18 AM »
le posizioni sono le stesse, ma la nota reale è diversa.
Quindi un SOL scritto per SIb sul MIb devi suonare DO# (e se fai i conti torna: SOL in SIB è un FA reale, DO# in MIB è un FA reale...)
magari qualcuno ha una regolina + semplice...

Scusa se retifico, ma un SOL scritto per partitura in SIb con uno strumento in MIb devi suonare una 4° sotto o una 5° sopra (dipende dalla taglia dello strumento se sopra o sotto)
Poi in questi casi si parla sempre con gli intervalli, se cominci a sommare i toni e semitoni si fa un bel casino.
La 4° giusta corrisponde a due toni e mezzo invece la 5° a 3 toni e mezzo
ciao, paolo
Resonance Suprema
Schilke B7
RESONANCE Mouthpiece di tutto e di più

paolotrettel   @   gmail.com

Offline Jenga

  • Prima Tromba
  • ****
  • Posts: 546
  • Reputazione dell'utente: +12/-0
  • Gender: Male
    • Musica, Computer e dintorni
Re:Chiave di Violino per strumenti in Sib e in Mib
« Reply #11 on: December 22, 2011, 01:45:11 PM »
ciao Enzo,
so che fai spesso confusione e talvolta hai qualche dubbio a riguardo.
In seguito provo a risolverti questi “dubbi” .

Uno schemito semplice per capire gli strumenti traspositori è il seguente:
Uno strumento in Do    per suonare Do  deve suonare Do.
Uno strumento in Sib   per  suonare Bb  deve suonare Do.
Uno strumento in Mib  per suonare Mib deve suonare Do
Uno strumento in La    per suonare La deve suonare    Do
ecc…

perchè a me nessuno l'ha mai spiegata così?
avrei capito subito!

La cosa che ancora non ho capito è il trasporto per il corno...
Il corno in Fa, per suonare il Fa deve suonare il Do (visto quanto sopra...).
Il problema è che poi i cornisti leggono in chiave di mezzosoprano (mi pare) le note reali. Cioè la nota sotto il rigo con un taglio, che tutti noi chiamiamo DO, loro la chiamano FA (appunto per la lettura in chiave di mezzosoprano o quel che è).
Quindi se una partitura in Do voglio trascriverla per il corno, cosa devo fare????
Io ho sempre pensato di doverla trasportare una quinta sotto aggiungendo un diesis e lasciandola scritta in chiave di violino, poi tanto loro si arrangiano a "leggerla"... ma è giusto?
TROMBA: Yamaha 8335 LA
BOCCHINI: Monette B4, Taylor ML AR, Bob Reeves 43M, Denis Wick 4FL Gold

Offline paolotretteltrumpet

  • Solista
  • *****
  • Posts: 1394
  • Reputazione dell'utente: +56/-0
  • Gender: Male
    • www.trettel.it
Re:Chiave di Violino per strumenti in Sib e in Mib
« Reply #12 on: December 22, 2011, 09:09:03 PM »
Resonance Suprema
Schilke B7
RESONANCE Mouthpiece di tutto e di più

paolotrettel   @   gmail.com

Offline paolotretteltrumpet

  • Solista
  • *****
  • Posts: 1394
  • Reputazione dell'utente: +56/-0
  • Gender: Male
    • www.trettel.it
Re:Chiave di Violino per strumenti in Sib e in Mib
« Reply #13 on: December 22, 2011, 10:26:30 PM »
Credo che per i cornisti ci siano due modi di leggere.
La gran parte legge la partitura per corno in F leggendo in chiave di mezzosoprano chiamando le note in modo reale.
Poi con il corno in Fa può succedere che trovino la partitura per corno in Mib quindi leggono in chiave di basso + 3 bemolli,
chiamando le note sempre in modo reale.
Ultimamente ho visto che leggono in chiave di violino...
C'è qualche cornista? help!!
ciao Paolo
Resonance Suprema
Schilke B7
RESONANCE Mouthpiece di tutto e di più

paolotrettel   @   gmail.com

Offline FERRA

  • Terza Tromba
  • **
  • Posts: 110
  • Reputazione dell'utente: +5/-0
  • Gender: Male
Re:Chiave di Violino per strumenti in Sib e in Mib
« Reply #14 on: December 23, 2011, 12:43:38 PM »
prova a vedere questo file, ciao

http://www.italiantrumpetforum.it/forum/index.php?topic=4638.0

Grazie sei un archivio inesauribile al quale abbiamo la fortuna di poter attingere.
Complimenti  oltre aessere un ottimo strumentista sei anche un grande esperto di musica con una ottima capacità sia di sintesi che di esposizione consentendo a musicisti dilettanti come me di apprendere concetti musicali  senza avere alle spalle grosse conoscenze in materia . grazi
Ciao e auguri a tutti
Luigi