Chiave di Violino per strumenti in Sib e in Mib

[Jenga]

Credo che per i cornisti ci siano due modi di leggere.
La gran parte legge la partitura per corno in F leggendo in chiave di mezzosoprano chiamando le note in modo reale.
Poi con il corno in Fa può succedere che trovino la partitura per corno in Mib quindi leggono in chiave di basso + 3 bemolli,
chiamando le note sempre in modo reale.
Ultimamente ho visto che leggono in chiave di violino...
C'è qualche cornista? help!!
ciao Paolo

Mi consola non essere l'unico con le idee non chiare!
Confrontando partitura in DO e parte del corno in Fa di un brano della banda, mi pare sia giusto come faccio io: trascrivo la parte da DO a FA sempre in chiave di violino, poi si arrangia il cornista a leggersela come vuole!

[Bobby]

Se da uno spartito in Do ho uno strumento in Mib sono una terza minore sopra o una quinta sotto quindi leggo un tono e mezzo sotto, se ho uno strumento in Fa sono una quarta sopra o una terza minore sotto o no?

[cariu]

Uno strumento in Sib   per  suonare Bb  deve suonare Do.

però il trombone e l'euphonum/flic baritono che leggono in chiave di basso devono suonare sib (e leggono sib, le note reali) giusto?

[Bobby]

però il trombone e l'euphonum/flic baritono che leggono in chiave di basso devono suonare sib (e leggono sib, le note reali) giusto?

Uno strumento in Bb, per suonare un Bb suona un Bb! Siamo noi con la tromba che lo chiamiamo do quando suoniamo il primo armonico a vuoto! Ma quella a vuoto e' la posione di  DO (non confondetevi col SAX tenore o soprano che a vuoto emettono un LAb ! Mentre nella posizione chiamata DO emettono un Bb) ecco perche sono strumenti in Bb, perche tutti e due Tromaba e sax tenore/soprano nella POSIZIONE di DO emettono un Bb.

Il Trombone e l' Euphonium e' vero che leggono chiave di Basso le note reali ma io col trombone leggo DO e schiaccio 1-3 non lo faccio a vuoto! Quindi al scala di DO per il trombonista corrisponde alla nostra scala di RE (come posizioni), credo!

[Bobby]

Leggi qui, lo spiegaper il trombone a tiro, ma anche per quello a pistoni

http://www.iltrombone.it/portale/index.php?option=com_content&task=view&id=64

[cariu]

Uno strumento in Bb, per suonare un Bb suona un Bb! Siamo noi con la tromba che lo chiamiamo do quando suoniamo il primo armonico a vuoto! Ma quella a vuoto e' la posione di  DO (non confondetevi col SAX tenore o soprano che a vuoto emettono un LAb ! Mentre nella posizione chiamata DO emettono un Bb) ecco perche sono strumenti in Bb, perche tutti e due Tromaba e sax tenore/soprano nella POSIZIONE di DO emettono un Bb.

Il Trombone e l' Euphonium e' vero che leggono chiave di Basso le note reali ma io col trombone leggo DO e schiaccio 1-3 non lo faccio a vuoto! Quindi al scala di DO per il trombonista corrisponde alla nostra scala di RE (come posizioni), credo!

la tromba in Sib per suonare Sib legge Do (ho sostiuito il termine suonare con leggere in partitura)
l'euphonum (in sib) per suonare Sib legge Do (se legge in chiave di violino)
l'euphonum (in sib,  e il trombone ) per suonare Sib legge Sib (se legge in chiave di basso)

in banda da noi si usa così, è errato?

[Bobby]

Cariu aspe stasera chiamo il mio Flicornista baritono e gli chiedo

[Enzo Antonio D Avanzo]

Allora! Quando ho aperto questo 3D, Qualcuno, (non tutti) mi ha detto che faccio sempre confusione. E' vero venendo da impostazione con chiave di Tenore, a volte mi capita. Però voglio che sia, una volta per tutte il riconoscimento che l'uso della chiave di violino per tutti gli strumenti, è solo   comodità per l'utilizzo di strumenti traspositori delle varie chiavi , bisogna riconoscere, anche se sottovoce, che resta comunque una cosa anomala legger una nota e farne uscire un'altra. Purtroppo data la mia impostazione, pur conoscendo la chiave di basso e di violino,( non sono un setticlavista) preferisco, quando suono la tromba usare la sua chiave di origine, perchè se leggo un Sib, dallo strumento mi esce un Sib, ed è ciò che interessa al mio orecchio, senza adattamenti. Mio nipote e mio figlio sono impostati con chiave di violino e quando suono in duetto con loro sono costretto ad usare la chiave di violino, ma non mi ci trovo nell'emissione iniziale, poi mi adatto e non mi accorgo più dell'anomalia, perchè comunque parliamo di un tono, DICO UN TONO, di differenza. Ora aggreditemi pure, ma la mia idea è e resta questa . Poi mi accorgo leggendo che non sono il solo a fare confusione .

[Bobby]

Ok ha ragionissima Enzo ed ho ragione io.
Flicorno baritono legge note reali in chiave di basso quindi legge Do secondo spazio e suona 1-3 ed emette Do
Tromba legge chiave di tenore Do sotto pentagramma pigia 1-3
Quindi leggendo le note reali cambiano le posizioni quella che per me che leggo in violino con le posizioni della scala di Re maggiore corrisponde a una scala reale (non a Poker) di Do maggiore per Fli baritono o trombone o tromba che legge in tenore

[paolotretteltrumpet]

osti che casino!
Vi riposto questo schemino degli strumenti traspositori che avevo messo in questo post:
http://www.italiantrumpetforum.it/forum/index.php?topic=4638.0

A me sembra molto chiaro,
nell'organico bandistico e big band gli unici strumenti non traspositiri sono il trombone ( anche l'euphonium) e il flauto,
cioè leggono e suonano la nota che leggono.
Il trombone  è uno strumento in Bb perchè il suo primo armonico, cioè la taglia, corrisponde al Bb.
Il trombone e l'euphonium leggono in chiave di basso perchè è esattamente l'altezza esatta.
Una volta in banda c'era il flicorno tenore (anche adesso) e leggeva in chiave di violino, in pratica come il sax tenore adesso, cioè una 9° sopra.
Invece il flicorno baritono legge come l'euphonium chiave di basso suoni reali.

La sezione sax invece sono tutti traspositori, e in realtà dovrebbero suonare tutti in chiave di basso, tranne il sax soprano che è il gemello della tromba.
Il sax baritono è scritto una 13° sopra
il tenore una 9° sopra
l'alto una 6°
il soprano una 2° come la tromba

Tutti i sassofonisti leggono in chiave di violino e non si preoccupano, come esattamente tutti gli strumenti traspositori,
l'importante è sapere esprimersi sia in modo reale che trasportato.
paolo

[Enzo Antonio D Avanzo]

osti che casino!
Vi riposto questo schemino degli strumenti traspositori che avevo messo in questo post:
http://www.italiantrumpetforum.it/forum/index.php?topic=4638.0

A me sembra molto chiaro,
nell'organico bandistico e big band gli unici strumenti non traspositiri sono il trombone ( anche l'euphonium) e il flauto,
cioè leggono e suonano la nota che leggono.
Il trombone  è uno strumento in Bb perchè il suo primo armonico, cioè la taglia, corrisponde al Bb.
Il trombone e l'euphonium leggono in chiave di basso perchè è esattamente l'altezza esatta.
Una volta in banda c'era il flicorno tenore (anche adesso) e leggeva in chiave di violino, in pratica come il sax tenore adesso, cioè una 9° sopra.
Invece il flicorno baritono legge come l'euphonium chiave di basso suoni reali.

La sezione sax invece sono tutti traspositori, e in realtà dovrebbero suonare tutti in chiave di basso, tranne il sax soprano che è il gemello della tromba.
Il sax baritono è scritto una 13° sopra
il tenore una 9° sopra
l'alto una 6°
il soprano una 2° come la tromba

Tutti i sassofonisti leggono in chiave di violino e non si preoccupano, come esattamente tutti gli strumenti traspositori,
l'importante è sapere esprimersi sia in modo reale che trasportato.
paolo

E' chiarissimo e ti ringrazio, ho voluto solo sottolineare il suono reale da quello trasposto, niente di più. Sei stato chiarissimo nella tua esposizione e nella tabella che hai postato, non ho dubbi. Mi dispiace solo non aver cominciato a suonare in chiave di violino, tanti problemi non me li sarei creati. Meriti un punticino per l'impegno che dimostri per noi sul Forum.

[Asterix]

osti che casino!
Vi riposto questo schemino degli strumenti traspositori che avevo messo in questo post:
http://www.italiantrumpetforum.it/forum/index.php?topic=4638.0

A me sembra molto chiaro,
nell'organico bandistico e big band gli unici strumenti non traspositiri sono il trombone ( anche l'euphonium) e il flauto,
cioè leggono e suonano la nota che leggono.
Il trombone  è uno strumento in Bb perchè il suo primo armonico, cioè la taglia, corrisponde al Bb.
Il trombone e l'euphonium leggono in chiave di basso perchè è esattamente l'altezza esatta.
Una volta in banda c'era il flicorno tenore (anche adesso) e leggeva in chiave di violino, in pratica come il sax tenore adesso, cioè una 9° sopra.
Invece il flicorno baritono legge come l'euphonium chiave di basso suoni reali.

La sezione sax invece sono tutti traspositori, e in realtà dovrebbero suonare tutti in chiave di basso, tranne il sax soprano che è il gemello della tromba.
Il sax baritono è scritto una 13° sopra
il tenore una 9° sopra
l'alto una 6°
il soprano una 2° come la tromba

Tutti i sassofonisti leggono in chiave di violino e non si preoccupano, come esattamente tutti gli strumenti traspositori,
l'importante è sapere esprimersi sia in modo reale che trasportato.
paolo

Grazie Paolo!
E' talmente semplice che mi fa sorridere ogni volta che si solleva questa questione. Se tutto il mondo musicale professionistico internazionale usa questo sistema da decenni ci sarà un motivo! 

[Enzo Antonio D Avanzo]

Grazie Paolo!
E' talmente semplice che mi fa sorridere ogni volta che si solleva questa questione. Se tutto il mondo musicale professionistico internazionale usa questo sistema da decenni ci sarà un motivo! 

Difatti ho rimarcato questo che l'utilizzo ormai è da molti anni e la scelta è stata fatta per facilitare l'uso di più strumenti traspositori con una sola chiave e con le stesse posizioni. Quando ho aperto 3D l'ho fatto perchè avevo dato una informazione e mi era sorto un dubbio subito dipanato.

[Bobby]

PAolo, giusto lo schema, e va bene! Il fatto che molti non riesconoi a capire che se il trombone (parlo di quello a pistoni) o il flicorno Baritono leggono le note reali non hanno le stesse posizioni di pistoni sullo strumento (altrimenti sarebbe impossibile da realizzare) tutto qui quel che volevo dire e che forse non si e' capito!