Author Topic: Usiamo il cervello  (Read 5885 times)

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Offline paolotretteltrumpet

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Usiamo il cervello
« on: January 03, 2012, 11:56:02 PM »
http://dl.dropbox.com/u/9559690/cervello.jpg

con la scrittura musicale c'è qualche analogia?
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Offline Claudia

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Re:Usiamo il cervello
« Reply #1 on: January 04, 2012, 12:06:52 AM »
Impressionante davvero!! Funziona e pure senza doversi impegnare più di tanto... anche per me, nonostante io non sia di madrelingua italiana.
Con il pochissimo che so della scrittura musicale avrei dei dubbi sulle possibilità di un'analogia, ma sarebbe interessante scoprirlo...

Offline Enzo Antonio D Avanzo

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Re:Usiamo il cervello
« Reply #2 on: January 04, 2012, 08:59:31 AM »
http://dl.dropbox.com/u/9559690/cervello.jpg

con la scrittura musicale c'è qualche analogia?

Straordinario! Non ci avrei mai pensato.
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Offline Ste

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R: Usiamo il cervello
« Reply #3 on: January 04, 2012, 10:07:03 AM »
Ma non si capisce niente.....cosa c'è scritto??!











:)

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cit.

Offline DarioT

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Re:R: Usiamo il cervello
« Reply #4 on: January 04, 2012, 11:13:08 AM »
Ma non si capisce niente.....cosa c'è scritto??!

...eccolo !  ::)


« Last Edit: January 04, 2012, 11:56:01 AM by DarioT »
it's time to play some "D"

Offline igor

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Re:Usiamo il cervello
« Reply #5 on: January 04, 2012, 11:54:40 AM »
http://dl.dropbox.com/u/9559690/cervello.jpg

con la scrittura musicale c'è qualche analogia?

Si, ci sono diverse analogie. Anche se sono meno immediate.
Il cervello riesce ad interpretare quelle parole, perché organizza le informazioni visive in clusters su n. dimensioni, raggruppando per similitudini visive e semantiche.

Nella scrittura musicale succede lo stesso, solo che il cervello è meno allenato a fare questo tipo di interpolazioni, per cui il fenomeno non è così evidente (usiamo la parola praticamente 18-20 ore al giorno, mentre la musica non la leggiamo con la stessa intensità).
In realtà, quando ci si sente dire di "suonare la frase musicale e non le note singole" è proprio ad un fenomeno simile che facciamo ricorso.
Altro esempio avviene quando per qualche motivo sbagliamo a leggere una nota e nonostante ciò il suono che emettiamo è molto vicino a quello che avremmo dovuto eseguire, in tal caso l'interpolazione è intervenuta su più livelli, correggendo ciò che, leggendo per frasi, non avrebbe avuto senso...

Ogni volta che rifletto su queste cose, mi stupisco delle nostre capacità :)

I.

Offline ginogat

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Re:Usiamo il cervello
« Reply #6 on: January 04, 2012, 12:59:53 PM »
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 impaurit

Tutte immagini a doppio senso di lettura. Ce ne sono molti esempi. Tutto dipende da come il nostro cervello è programmato a fare, quali sono le abitudini mentali.  Dopo di che leggere con parole sbagliate il testo in modo esatto è solo questione di esercizio quotidiano. E tutti noi siamo mooolto esercitati.
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Offline nuvola

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Re:Usiamo il cervello
« Reply #7 on: January 04, 2012, 01:00:54 PM »
Si, anche se avrei usato parole diverse sono d'accordo sul contenuto. Nella psicologia della percezione quelle che tu chiami similitudini visive, si definisce come "Gestalt", cioè la tendenza a completare un'immagine approssimativa facendola avvicinare ad un'immagine che appartiene alla nostra memoria. Se vedo un'immagine che potrebbe essere di un triangolo, però tutti e tre i lati sono ampiamente coperti da macchie nere, io me lo rappresento come un triangolo completo, non come tre angoli disposti in una certa maniera. Così succede per la scrittura, applichiamo sempre il "Principio della buona forma". L'altro fattore coinvolto riguarda l'aspetto semantico, che è più veloce dell'attività percettiva, anzi quasi l'anticipa, "forzandoci" a identificare, tramite la lettura, parole che soddisfino la nostra ricerca di senso. Forse non concordo con l'estensione di questo di cui stiamo parlando alla lettura della musica. Abbiamo letto quello scritto senza averlo mai visto prima, ma siamo stati capaci di intenderlo senza problemi perchè abbiamo fatto ricorso al valore semantico ed al principio della continuazione della buona forma. Provatevi a suonare qualsiasi melodia  (anche se l'avete già sentita) su uno spartito dove le note delle frasi sono distribuite allo stesso modo dello scritto proposto.
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Offline nuvola

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Re:Usiamo il cervello
« Reply #8 on: January 04, 2012, 01:15:49 PM »
Le immagini proposte da Ginogat invece riguardano qualcos'altro. Sono immagini a doppia lettura ed ambedue hanno una interpretazione certa e condivisibile. Mentre nello scritto proposto le parole sono scritte in un modo decisamente errato. In quei disegni c'è un'immagine che si impone subito, per riuscire a vedere l'altra immagine bisogna fare una ristrutturazione del campo percettivo. Per qualcuno è veramente difficile abbandonare la prima immagine, forse per il già citato principio della buona forma che ci impedisce di tollerare che nel passaggio da una forma certa ad un'altra ipotetica, ci deve essere necessariamente un momento di indeterminazione. Chissà, potrebbe anche diventare un test per misurare anche la rigidità mentale.....
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Offline Claudia

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Re:Usiamo il cervello
« Reply #9 on: January 04, 2012, 01:27:18 PM »
Giusto per curiosità ho fatto leggere il testo anche alle mie 2 bambine di 7 e 9 anni quasi (2a e 3a elementare) e anche loro, nonostante il fatto che leggono da poco sono riuscite tranquillamente a capirlo.... con le immagini con un po' più di fatica, idem!

Sono d'accordo con Igor sulle capacità straordinarie e peraltro molto poco conosciute del cervello umano!

Offline Norman

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Re:Usiamo il cervello
« Reply #10 on: January 04, 2012, 01:44:22 PM »
Sicuramente nella musica funziona alla stessa maniera, anche se il discorso secondo me è più complicato: mentre una sequenza di parole funziona solo se ha un senso compiuto, una sequenza di note ha senso in base al gusto estetico di chi ascolta, e quindi non potrebbe essere così chiaro per il cervello distinguere tra un errore o semplicemente una melodia anomala. Di sicuro però sono convinto che se mettessimo una partitura famosa, ma con degli errori, davanti ad un musicista, lui molto probabilmente la eseguirebbe giusta senza problemi, forse senza neanche accorgersi del problema. Ma un totale rimescolamento come quello dell'esempio postato da Paolo, tradotto in musica, temo che sarebbe semplicemente incomprensibile.
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Re:Usiamo il cervello
« Reply #11 on: January 04, 2012, 01:54:17 PM »
Quote from: Ste link=topic=5451.msg61479#msg61479 date=1325668023
Ma non si capisce niente.....cosa c'è scritto??!
L'intestazione parla chiaro. sbellicars











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Offline nicola m

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Re:Usiamo il cervello
« Reply #12 on: January 04, 2012, 02:29:59 PM »
a proposito di cervello, guardate i nostri pazzoidi cugini...
http://www.youtube.com/watch?v=hhsPbC3ZVJ4&feature=related

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Offline baudo

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Re:R: Usiamo il cervello
« Reply #13 on: January 04, 2012, 02:30:24 PM »
Ah,interessante!quindi questo avvalora la teoria che veniva adottata nella banda dove suonavo io trent'anni fa secondo cui nelle scale o fraseggi particolarmente difficoltosi le uniche note importanti da beccare sono la prima e l'ultima,nel mezzo il marasma.
Teoria dalla quale anche adesso non mi allontano molto smil


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  sbellicars
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Offline Norman

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Re:R: Usiamo il cervello
« Reply #14 on: January 04, 2012, 03:04:40 PM »
Ah,interessante!quindi questo avvalora la teoria che veniva adottata nella banda dove suonavo io trent'anni fa secondo cui nelle scale o fraseggi particolarmente difficoltosi le uniche note importanti da beccare sono la prima e l'ultima,nel mezzo il marasma.
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