Author Topic: Spada  (Read 7262 times)

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Offline roscoe

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Re:Spada
« Reply #15 on: January 02, 2013, 10:35:18 AM »
Non era mia intenzione entrare in questo ginepraio, francamente non conosco assolutamente  le Spada, mai viste mai provate mai sentite suonare (nemmeno su You Tube!...)
Proprio questo mi incuriosiva, un artigiano cosi' noto tra gli addetti (forse + per le sue modifiche...) che però praticamente non esiste, non si vedono sue trombe a giro e la cosa mi incuriosiva anche perchè la BJ1 si "presenta" davvero bene "esteticamente" e le "misure" accendono la curiosità (campana 140 canneggio XL, meccanica corsa corta).
Il discorso che Antonio intraprende è senza dubbio complesso se volessimo approfondirlo in tutti i risvolti tecnico/commerciali ma alla fine mi pare di poter dire che per fortuna le trombe vanno suonate e a quel punto vien fuori la verità, nel bene e nel male.

Offline anrapa

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Re:Spada
« Reply #16 on: January 02, 2013, 10:38:41 AM »
Ben vengano le novità e ben venga la voglia di provare e sperimentare ma bisognerebbe sempre provare prima di acquistare. Purtroppo la maggior parte delle scelte vengono fatte sul sentito dire se non addirittura sulla base di foto viste in rete.
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Offline roscoe

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Re:Spada
« Reply #17 on: January 02, 2013, 10:57:19 AM »
La "Foto" come giustamente citi tu Antonio, è importante perchè cmq ti può far "intuire" certe cose sulla "filosofia" del costruttore, quindi oltre ad un veicolo commerciale, ritengo possa essere un primissimo approccio per andare poi a conoscere il prodotto "dal vero".

Certamente nessuno sano di mente comprerebbe 4300 euro di tromba, semplicemente dalla foto.......

Alla fine ripeto, si vede una foto, si fanno una serie di pensierini osservando il tipo e il livello costruttivo (foto permettendo) e poi si chiede (come stavo facendo io) a chi già ha provato lo strumento o meglio, se e quando si può, si va a provarlo, dopo e solo dopo parecchie prove dirette si sborsano 4300 euro, mi pare sia cosi' un po per tutti. Il discorso che fai tu va anche in altre direzioni (mi pare) anche io avrei da dire cose al riguardo ma mi rendo conto che dovrei citare persone e marchi e la cosa non mi va, non voglio creare problemi nel lavoro degli altri, tanto se una cosa è una bufala, alla fine vien fuori la verità, il tempo è galantuomo.......eh eh....


Offline anrapa

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Re:Spada
« Reply #18 on: January 02, 2013, 06:50:02 PM »
True
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Offline danerac

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Re:Spada
« Reply #19 on: January 03, 2013, 11:03:46 PM »
..... MMM  ...... io ritengo che l'unico costruttore che ha rivoluzionato la tromba negli ultimi anni è solo Monette gli altri hanno solo teorie più o meno valide che ovviamente funzionano a loro modo come a loro modo funzionano le monette e questo è il motivo per cui molti non "riescono" a suonare le monette.
Detto questo io non spenderei 12.000 euri per una P3. Perche? Perche non lo ritengo giusto. Punto. Anzi avendone le capacità e le possibilità ne comprerei una per farla a pezzettini, analisi dei materiali eccecc. e farne una copia esatta...... e poi vendere le esatte copie ad un quinto del costo. Così per smacco.
Io conosco gente che ha vinto concorso in fior fior di orchestre con trombe da €300 solo cambiando un cannello. quindi 12.000 me li tengo e sarei contentissimo di suonare adams taylor o g&P.
mio pensiero....
 salut

Offline anrapa

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Re:Spada
« Reply #20 on: January 03, 2013, 11:11:11 PM »
A dire la verità per vincere concorsi in orchestra, così come per fare una carriera da solisti, incidere dischi e tutto il resto, basta anche una tromba da 300 euro NON modificata. Il manico è pur sempre il manico.
La questione che si dibatte è se si possa ottenere il medesimo risultato con minor fatica e/o con un suono più uniforme o piacevole.
:)

(se bastasse comprare, sezionare e copiare una tromba per farla risultare come l'originale l'avrebbero fatto già mille e più costruttori, purtroppo non funziona così)
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Offline Norman

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Re:Spada
« Reply #21 on: January 04, 2013, 12:10:02 AM »
Eh no, su sta cosa del prezzo non concordo. Gli strumenti d'eccellenza costano. Una chitarra di liuteria può costare decine di migliaia di Euro. Per non parlare dei violini... E non parlo certo di quelli antichi!

Io ho speso complessivamente più di 400 Euro di bocchini Monette, e non rimpiango un singolo centesimo. Avendo provato tre diversi modelli di trombe, ed avendole sentite suonate da grandi professionisti (in vari casi in confronto diretto con altre trombe) posso dire che se avessi i soldi mi comprerei una Monette senza pensarci un minuto. Ed anche in quel caso non rimpiangerei neanche un centesimo. Anche perché sono le UNICHE trombe che si rivendono usate quantomeno al prezzo di vendita, se non addirittura di più...

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Offline Ale Vinci

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Re:Spada
« Reply #22 on: January 04, 2013, 12:36:57 PM »
Il vero motivo per cui molti di noi non comprano una Monette non è solo la mancanza di cash fresco, se fosse un acquisto d'emergenza o di necessità i soldi prima o poi si potrebbero trovare. La mia motivazione personale è mi piacerebbe avere una Monette ma non faccio una carriera che giustifichi un simile esborso di liquidi. Sarebbe solo uno sfizio che un individuo potrebbe anche togliersi nella vita, in fin dei conti c'è chi ha altre passioni e spende molto di più, ma poi si ritorna con i piedi per terra ti accorgi che una Monette non ti farà suonare in tv e di conseguenza ti accontenti di ciò che hai o viri su marchi meno prestigiosi/cari.
Reputo che chi suona Monette deve essere prima di tutto un trombettista che valga una tromba di quel livello. D'altronde se vai a suonare da qualche parte e ti vedono uscire un cannone di tromba dalla custodia non puoi poi sparare fiori. Certo invece non condivido il pensiero di chi potrebbe permettersi una Monette sia economicamente che tecnicamente ed invece suona con una Bach o una Yamaha, e non parlo di chi suona in orchestra ovviamente, ma di alcuni celebri solisti internazionali.
Credo inoltre che per copiare una Monette necessiterebbe lavorare da lui in fabbrica, capirne i segreti, conoscere tutte le fasi di lavorazione ed alla fine se ci provi avrai sempre una copia...........insomma è quasi impossibile. Attualmente valgono quei prezzi perchè rappresentano il top nel mercato, se ci sarà in futuro chi saprà fare meglio gli ruberà sicuramente la leadership.........è la dura legge di mercato.
Tromba Taylor Chicago II Standard laccata, Tromba in Sib "smontabile" Di Grigoli, Tromba in Sib smontata (ex Bach 37 Stellina), Tromba in Do Di Grigoli 2P06, Flicorno Soprano Bach Aristocrat, Trombino Scherzer 8112, Pocket trumpet Alysee

Offline mirco

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Re:Spada
« Reply #23 on: January 04, 2013, 09:11:15 PM »
  Certo invece non condivido il pensiero di chi potrebbe permettersi una Monette sia economicamente che tecnicamente ed invece suona con una Bach o una Yamaha, e non parlo di chi suona in orchestra ovviamente, ma di alcuni celebri solisti internazionali.
Scusa ma forse e' proprio perche' sono celebri solisti inernazionali che non ne hanno bisogno

Offline Ale Vinci

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Re:Spada
« Reply #24 on: January 05, 2013, 02:47:55 AM »
Si è chiaro che chi suona bene riuscirebbe anche a farlo con trombe medie, però se la tromba mi da il pane ed anche la pasta, il secondo, la frutta ed il dolce perchè non prendere il top che c'è nel mercato. Ad un certo livello i dettagli fanno la differenza e solo i più bravi possono aumentare di parecchio il loro plateau lasciando nella custodia certi strumenti e prendendosi una Monette P3 per esempio.
Ho ascoltato troppe volte le differenze tra una Bach e la Monette suonata dal vivo dalla stessa persona......ti assicuro che anche gli scompetenti non avevano dubbi su quale fosse il suono più risonante, bello e intonato (non intonabile).
Se la tromba ti dà da mangiare è giusto deliziare il pubblico con veri strumenti di qualità e non con marchi che ti pagano per fare da endorsement.
E' ovvio che poi ci sono scelte lavorative, gusti e soprattutto equilibri che ciascuno ha quando suona e a cui dover tenere conto. Questo è quello che penso, ma non quello che impongo, ognuno è libero finchè c'è la democrazia  salut
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Offline danerac

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Re:Spada
« Reply #25 on: January 05, 2013, 05:19:29 PM »
Si il punto è priprio lì . Quanti di noi, no, non potrebbero permettersela, ma quanti ne farebbero un uso ad alto livello degno dello strumento? Ecco perche io mi "accontenterò" se mi piace di un a adams o una Taylor. Che comunqeu rispetto a Bach o yamaha sono già Signore trombe. (ogni strumento sul proprio livello e de gustibus permettendo)
il discorso bach purtroppo è legato a delle tendenze (già parlare di Yamaha è quasi una forzatura) che nella musica classica sono così fortemente radicate che già far vedere di aver messo dei tappi appesantiti o al limite anche solo uno da noia e ai concrsi poi non passi perche ti additano come quello che per suonare la tromba ha bisogno di chissa quali alchimie. il tutto solo per partito preso non perche non piaccia loro il risultato finale che ovviamente è valido se non superiore alla media.
Poi ovviamente il manico è tutto. io sono già fuori. piang
A presto
Andrea

Offline Norman

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Re:Spada
« Reply #26 on: January 05, 2013, 07:28:25 PM »
Sulle Monette va detta anche un'altra cosa: non suonarle al meglio (quindi coi suoni ben centrati, emissione corretta e via dicendo) significa quasi certamente non cavarci niente di più di una tromba normale. Pagare quelle cifre per poi avere una resa che sarebbe uguale su una tromba normale non ha senso. Sarebbe come dare una Ferrari ad un neo patentato.
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Offline roscoe

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Re:Spada
« Reply #27 on: January 05, 2013, 07:49:42 PM »
Concordo con Norman, bisogna stare attenti perchè se ascoltate i vari mostri noterete che sono davvero pochi quelli portano la Monette al "limite" che da quel suono che penso affascini i più. E' vero che uno dei segreti di quel timbro (sul registro acuto) è in gran parte dovuto all'abbinamento canneggio largo e campana 140 (Oltre, ovvio, alla filosofia dei bocchini Monette)ma fortemente strambata al limite del diametro e non con centinatura "costante" ma quasi piatta al limite diametro,appunto quindi non come le altre trombe ma rimane il fatto che un certo suono zzzz lo tira fuori Wynton e pochissimi altri. (per un concerto intero non per tre "botte" in fabbrica da Monette, che è tutt'altra cosa....).
far suonare uno strumento del genere a quel modo e per un paio d'orette è roba che pochissimi si possono permettere, a mio parere....

Offline Semi

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Re:Spada
« Reply #28 on: January 06, 2013, 06:01:54 PM »
Tornando al discorso spada io ho una bj-468 presa al posto della taylor chicago standard.  A me piace di più il suo suono, la taylor per i miei gusti in alto schiariva troppo.

Secondo me restando su trombe di alto livello ci sono tre gruppi principali.
Monette che è un altro livello, il gruppo delle taylor, adam's, spada e altre marche che non conosco e poi le varie bach,yamaha, schielke e così via.

Le trombe dei primi 2 gruppi però sono abbastanza particolari, non è detto che spendendo i soldi che costano queste trombe le suoni bene. Mene sono accorto quando sono andato a casa di Tony per prendere la taylor. A parte che mi sono accorto di essere una pippa  :'( , ho visto come le taylor per avere il loro suono e la loro proverbilae intonazione devono essere suonate con bocchini giusti e con un mododi suonare particolare (quello giusto) quindi senza forzare e facendo scorrere l'aria usando meno labbro possibile. Io che suono con un bocchino Amidei abbastanza piccolo e con tazza altina avevo un'intonazione balleria e un suono troppo chiaro per i miei gusti, cosa che per esempio con la spada non succede.

Stessa cosa vale per monette, va comunque suonata in un certo modo per suonare davvero come un monette, modo che la maggior parte di noi comuni mortali non sa fare.

Questo solo per dire che a volte per gente normale non vale la pena spendere un botto di soldi per una tromba che poi per suonare bene ha bisogno di farvi cambiare impostazione, bocchino ecc ecc.

Nel mio caso per far suonare bene la taylor avrei dovuto prendere un bocchino prana o taylor ma per riuscire a suonare dieci minuti di seguito avrei dovuto studiare un casino e magari senza essere sicuro di farcela. Per me alla fine la banda è una passione non un lavoro e per caso ho provato la spada ce nel mio cao e ripeto nel mio caso mi dava quello che volevo senza cambiare molto nel mio mediocre di suonare, ovviamente fossi stato più bravo avrei fatto suonare bene anche la taylor.

Per finire l'ultima riflessione: con questo giro tra taylor e spada mi sono resco conto come per un trombettista mediocre come me passare dalla già ottima courtois evolution 3 a taylor e spada non èche abbia portato questo gran cambiamento, certo il suono è migliorato ma alla fine la differenza di prezzo tra la courtois e le altre 2 per un utente medio non vale la candela, per strumenti di un certo livello sono convinto che devi essere bravo per apprezzare i benefici se no si rischia di fare molta fatica e magari peggiorare.
PS. Con la spada il suono mi piace molto però comunque mi sono dovuto abituare alla larghezza del canneggio (cosa non molto difficile personalmente) ma con la courtois si faceva comunque un suono corposo e non troppo chiaro come le altre trombe pesanti facendo la metà della fatica....

Meditate gente meditate prima di spedere un botto di soldi
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Quote from: Andrea Tofanelli
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Offline fabiodb

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Re:Spada
« Reply #29 on: January 06, 2013, 06:54:51 PM »
è un discorso troppo soggettivo ognuno dice la sua e la sua è diversa da tutte le altre per cui io non sono d'accordo con quello che dici Semi ma io non sono te per cui se il tuo pensiero è quello va bene però eviterei e non solo tu di pensare per tutti perchè se io ho i soldi da buttare, li butto e non mi interessa se c'è chi dice che sono un pirla che li ho buttati perchè potrei benissimo rispondere che se io li ho e tu non non è affare mio. Ho detto "io" per fare il discorso e non perchè ho i soldi!  fenomen  e poi proprio non riesco a comprendere perché bisogna precludere ad uno scarso di comprarsi una Monette, non suonerà mai come una Monette e allora? se chi se la compra è felice come un bambino chi sono io per dirgli che non se la merita?.........meditate gente meditate se si parla per invidia o per chissà cos'altro.....