Test di intonazione e risonanza delle trombe

[anrapa]

Sia chiara una cosa: il non essere perfettamente intonati (o palesemente stonati) non è un peccato mortale e non cancella né le mirabolanti note acute né le capacità improvvisative e neanche LA MUSICA che un trombettista riesce a creare.
Quello che mi preme in questa discussione è di parlare di INTONAZIONE E RISONANZA. Quindi se un trombettista è prima di tutto intonato e, poi, se lo è tramite artifici (compensando quanto l'accoppiata strumento-bocchino produce).


DarioT: ehm... ehr... ahem.... cough cough... si, devo ancora rispedirtelo, sorry...

[Locutus2k]

Mamma mia, hai scelto due brani dove intonato lo è una nota ogni 2...
Mi fai venire dei dubbi amletici: quanti di voi sentono che è stonato e quanti lo ritengono intonato?

Si sente in "con alma" che l'intonazione in parecchie note non è perfetta, ma personalmente la intepreto come una scelta espressiva. Voglio dire: se uno suona stonato è generalmente sgradevole, "fuori posto" rispetto all'insieme e a quello che sta suonando. Se un inteprete "piega" un po' le note per ottenere certi effetti (io li chiamo il "miagolio del gatto") non la vedo come una stonatura ma come una scelta espressiva. Tornando al paragone che avevo fatto, un po' come un grande attore che recita in dialetto, non è che non sappia parlare italiano, ma sceglie il dialetto per determinati motivi.

[anrapa]

Quando le piega sono d'accordo che sia una scelta espressiva ma quando le prende "dritte" e sono stonate... sono stonate.

http://www.facebook.com/photo.php?v=10200741217923296&set=vb.117536921259&type=2&theater
In questo video, quando suona il pezzo di superman e prende il Si alto è palesemente calante (anche altre note sono fuori posto). Concordi?

[Locutus2k]

Se me lo fai notare me ne rendo conto (che il SI è calante).
Però, non mi torna una cosa, non riesco a capire. Nel video http://www.youtube.com/watch?v=VZxsnIS83qs mi dici che è stonato perchè il do alto è calante. In senso "asssoluto" (con accordatore a 440) risulta crescente. Ma dici che è calante in senso relativo. Mi chiedo: ma relativo a che dato che praticamente attacca con quella nota?
Te lo chiedo per (iniziare) a capire perchè al momento fra non temperato, assoluto, relativo, monette, Totò e Adams ho una gran confusione in testa.

[Norman]

E' calante rispetto al do acuto che fa dopo, non in senso assoluto. Se prendiamo come parametro il do centrale possiamo dire che il do acuto è crescente, e concettualmente sarebbe lo stesso. In pratica quell'intervallo è leggermente superiore ad un'ottava.

[anrapa]

Non importa LA PRIMA nota che suoni ma l'intonazione media che assumi quando suoni. Puoi decidere di suonare tutto a 450Hz avendo il primo Si (La) a 440Hz e questo sarà, RELATIVAMENTE, calante.
Ma anche durante un brano puoi cambiare il tuo sistema di riferimento in base "alla strizza": se suoni per esempio Maria nella versione di Maynard Ferguson, puoi essere bello a posto nella prima ottava e poi tirare TUTTO su di mezzo tono nella seconda ottava, perché magari hai paura di non farcela. Il risultato finale sarà che la seconda ottava sarà UN PO' crescente. Cioè, anche se tu tiri su le note di mezzo tono con il bocchino non arrivi a ottenere mezzo tono di più con la tromba perché questa... slotta le note. Ma sarai comunque crescente.
Insomma, non puoi dire che un'orchestra che suona a 420Hz per esigenze storiche è "stonata", sarà intonata secondo il suo riferimento.

Al contrario puoi dire che in diversi punti i trombettisti in questa orchestra sono stonati: http://www.youtube.com/watch?v=WBkWpfMGUh4&feature=share
(oltre a steccare molte note)
Nel solo della tromba quasi tutti i La d'effetto sono crescenti e nel finale sposta l'intonazione relativa verso l'altro causa... "strizza".

[gigispermaloso]

...causa... "strizza".

Eh....quante performance di cacca ho fatto "causa strizza"......altro che tromba o bocchino!!! 

[xadhoom]

lo diceva il mio maestro che aver l'orecchio assoluto è una sfiga ahahaahahahaha
scherzo ovviamente.

e il cane (bellino) di monette voleva giocare pur di far smettere il trombettista... altro che felice... mi ha ricordato i gatti di qualcuno!

[anrapa]

[ivanpad]

Tony, ora capisco perchè ti si gonfiava la vena in centro fronte quando volevo provare la mia taylor (che è uguale a quella del video) con lo schilke 15a4a. Sei il solito perfezionista............
 

Comunque Prana è giusto, Prana è la verità, Prana è luce in un mare di oscurità......................

[anrapa]

E' che negli anni mi sono convinto del fatto che il Do sia una nota diversa dal Do#.....

[Locutus2k]

Io ho provato a fare il test del tuo video con la mia Kanstul. Prendo un DO (Bb) intonato col bocchino (un Curry 2M) e lo infilo nella tromba rilassato e senza cambiare la vibrazione. Se risulta intonato anche sulla tromba significa che la tromba è intonata? Sembra "logico" ma aquesto punto metto in dubbio anhce le cose ovvie.

[CONFUSION51]

Purtroppo è tutto vero, ma prendere coscienza non è affatto facile.
Suonare una tromba intonata con un bocchino prana mette a nudo quanto di sbagliato c'è nelle proprie abitudini instaurate nel tempo per poter suonare intonati con trombe e bocchino standard.
Nel mio caso con un sacco di tempo sono passato da suonare quasi una terza sopra la centratura a più o meno un tono, ed ancora oggi spesso suono sopra la centratura ma ora finalmente me ne accorgo e ne ho preso coscienza. Il risvolto di tutto ciò è che ora faccio molta fatica in meno e di conseguenza ho guadagnato molta resistenza.
È un processo lungo ma i benefici sono notevoli!
Grazie Tony per il tempo che dedichi a palesare queste cose che sono difficili realmente da spiegare e comprendere.


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[anrapa]

Io ho provato a fare il test del tuo video con la mia Kanstul. Prendo un DO (Bb) intonato col bocchino (un Curry 2M) e lo infilo nella tromba rilassato e senza cambiare la vibrazione. Se risulta intonato anche sulla tromba significa che la tromba è intonata? Sembra "logico" ma aquesto punto metto in dubbio anhce le cose ovvie.

Vediamoci via skype così proviamo insieme.

[paolotretteltrumpet]

Grazie Tony per questo video molto interessante
Lo sai Tony che ho preso l’anrapite anch’io, (passami il termine eh eh)
Ogni tromba che mi passa per mano gli faccio ormai questa prova.

Dunque la tromba che qui viene massacrata è la Yamaha perché è sempre stonata con qualsiasi bocchino,
il do basso è mostruoso.
La Conn invece è sempre stonata, anche sul sol, però meno rispetto alle altre.

Però in questo test sento che quando suoni il do alto con il monette standar
e con lo yamaha la centratura della nota è un po’ più bassa rispetto al centro naturale
della tromba, mi riferisco alla qualità e tipo di suono, non è un tuo effetto placebo?
Mi posso ovviamente sbagliare.

Dizzy!! Hai scelto un video (il primo che hai postato) che è veramente crescente!!
Cioè è crescente sempre, non solo qualche note per l’effettistica .
Forse c’era il piano a 440…