Author Topic: Risucchio barbatrucco!  (Read 2707 times)

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Risucchio barbatrucco!
« on: October 30, 2013, 03:18:48 PM »
Inoltro un'articolo trovato in rete che mi ha incuriosito in merito alla frase:
"Create a suction (like a vacuum cleaner)or negative pressure at the lips."
cioè più o meno...Create un risucchio (come un'aspiraporvere) o una pressione negativa sulle labbra.

ebbene provando nella fase di inspirazione a risucchiare l'aria nella zona delle labbra si ottiene un roll-in naturale che predispone l'impostazione
in modo molto efficiente..provare per credere...

Cosa ne pensate?



Trumpet Performance Master Class   
Robert Dorer Minnesota Orchestra REDOREROconicast.net

Imagination To perform well, you first have to have a clear idea of the sound you want to make. Imagination will guide you in all aspects of trumpet playing and teaching.
Your embouchure is guided by your musical thoughts to form the correct shape. Have the trumpet in your hand imitate the trumpet in your head.
Inhalation Bringing air into the body. Stand or sit tall. Create a suction (like a vacuum cleaner)or negative pressure at the lips. Have your tongue low in your mouth to create and big space (like saying Oh). Let the intak of air move the body, not the movement of the body to take in air. Any sound like SSS(tip of the tongue) ICHH(back of the tongue) or HHA(coughing mechanism) in back of the lips is a sign of a restricted airway. Produce a slight suction sound only at the tip of the lips. Like an archer, pull the air in and then release the sound. If the breath stops before the start of the note, pre-pressurization can occur. Pre-pressurization is locking or holding the air like right before you cough.
Release of Sound Use your imagination to create a musical image of the way you want to sound. Let go of direct control over your body and embouchure. Control the sound by having a strong mental image of the sound you want to create. I think of sounding the trumpet, not blowing the trumpet. Sound is created by the vibration of the lips. This does take a free release of wind. The embouchure is formed and developed by the quality of the breath and the musical message. The air blown through a trumpet should be as free as when blowing out a candle. This is not the case with most trumpet players. The cough mechanism engages in varying degrees in everyone who plays the trumpet. This starves the embouchure of energy. We need a thick air stream at the lips to play the trumpet. In the high range the air pressure inside the mouth is quite high. If we have a constricted airway, we have to work way too hard to get the needed air pressure (airflow) to the embouchure. This constriction can be heard but is very difficult to feel. The sound will be tight and choked off to a level equal to the severity of the constriction. We must train our ears to hear the difference in sound when the airway is open or slightly restricted. When the trumpet is sounded with an open airway, it will be free, warm, rich, and easy sounding. When warming up, start the tone without the use of the tongue. When playing higher and higher notes imagine blowing through a smaller and smaller pin hole formed by the lips.
Practicing Bud Herseth would say "never practice, always perform". Practicing is performing a phrase of music over and over to build good strong habits or neurobnical pathways. Make your practice room as intense as a concert hall stage in your imagination. This will desensitize you to high pressure situations. Practice does not make perfect, practice makes permanent. Find the correct way to play in the first place. You can't change habits, but you can make new stronger ones.
There are three steps to practicing.
1. Perform a predetermined length of music (have the attitude of a live performance with an audience, audition panel, or teachers) 2. Ask yourself what you liked about the performance and what you would like to improve. 3.Perform again.
If you make a mistake it is already gone. The trumpet does not have an erasure.
The brain can only concentrate on one thing at a time. Some players try to do step 1 &2 at the same time. You can make a statement or criticize that statement, but you cannot do both at the same time. Play everything perfectly the first time. Do this by finding a way to make it easy. One way is to slow a phrase down. This is boring to me, and I am not learning the skills I need to perform in the correct tempo. With technically difficult passages in music, I like to break the music down into rivo note phrases. I play each two note phrase with a rest/breath in between. These two notes are played in the performance tempo, with the correct articulation, and style. When I feel comfortable with the two note phrases, I add two two note phrases together. Then I combine two of these four note phrases together and so on. It is a way to play technical passages in tempo, in style, perfectly, the first time.

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Re:Risucchio barbatrucco!
« Reply #1 on: October 30, 2013, 03:43:12 PM »
Non so, a me pare che quanto dice sull'inspirazione non abbia a che vedere con l'impostazione, ma col fatto di cercare di essere rilassati già al momento dell'inspirazione. Penso che anche quello che dice sul fatto di "lasciare che l'aria muova il corpo e non viceversa", per quanto ne capisca il senso, sia però un'arma a doppio taglio, perché potrebbe essere frainteso: è ovvio infatti che l'inspirazione è generata dall'azione del corpo... Quindi penso che il suggerimento di immaginare la pressione negativa a livello delle labbra sia mirato ad evitare che ci siano movimenti non necessari del corpo nell'inspirazione, per evitare tensioni inutili e nocive per la produzione del suono. Infatti parla anche dei "rumori" da evitare nell'inspirazione. Insomma, niente di nuovo, se non una diversa "visualizzazione" dell'inspirazione.

Poi nella parte sull'espirazione dice alcune cose che pure secondo me rischiano di essere fuorvianti, come l'esempio dello spegnere la candela, che pure è molto diffuso. Se però penso a come spengo le candele io, già c'è una "spinta" dell'aria che a mio modesto parere non è necessaria, e non corrisponde a quello che faccio quando suono, che è semplicemente espirare in maniera naturale, anche nel registro acuto. Giusto la posizione delle labbra ricorda il gesto dello spegnimento della candela, ma a livello di espirazione, almeno per quanto mi riguarda, sono due gesti molto diversi.
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Re:Risucchio barbatrucco!
« Reply #2 on: October 30, 2013, 03:48:34 PM »
Convengo con te, ma il punto che volevo chiarire è che c'è molta diffferenza nel chiudere le labbra intenzionalmente e farle chiudere a seguito di un leggero risucchio nell'ultimo attimo dell'ispirazione.
Se provi senza tromba e ne bocchino ti accorgi che il buzz successivo che ne esce è immediatamente pronto e incredibilmente efficiente..


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Re:Risucchio barbatrucco!
« Reply #3 on: October 30, 2013, 03:55:43 PM »
Convengo con te, ma il punto che volevo chiarire è che c'è molta diffferenza nel chiudere le labbra intenzionalmente e farle chiudere a seguito di un leggero risucchio nell'ultimo attimo dell'ispirazione.
Se provi senza tromba e ne bocchino ti accorgi che il buzz successivo che ne esce è immediatamente pronto e incredibilmente efficiente..

Ok, ho capito cosa intendi, sarà che suono praticamente senza roll in, ma a me non fa alcuna differenza, io semplicemente lascio chiudere le labbra. A chi suona con roll in effettivamente può essere che questa cosa possa servire a chiudere generando meno tensione nelle labbra.
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Re:Risucchio barbatrucco!
« Reply #4 on: October 30, 2013, 04:01:26 PM »
Per quanto la tua impostazione sia aperta "OPEN" ti assicuro che almeno non intenzionalmente tra in Do basso e un Do alto il roll-in lo fai. C'è chi lo fà sul labbro inferiore (Adam Rapa per esempio) chi sul labbro superiore e altri entrambe le labbra...Poi ovviamente ci si pùo ulteriormente differire per il grado di roll-in..
Ovviamente è i mio modo di vedere la cosa...
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Offline anrapa

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Re:Risucchio barbatrucco!
« Reply #5 on: October 30, 2013, 05:41:12 PM »
Mi da tanto l'idea di qualcosa che funziona su di lui per qualche arcano motivo, quale che sia l'impostazione di un trombettista (aperta, chiusa, chiusa col centro rilassato, aperta a parole ma in realtà chiusa da morire etc etc) sono in molti ad usare una serie di immagini/movimenti/condizionamenti mentali per ottenere la giusta "forma delle labbra" prima di fare un attacco.
Ho visto un tizio una volta che leccava il bocchino con una lingua tipo Miley Cyrus (ho appena scoperto che esiste questa tizia...) dal basso verso l'alto e poi faceva strisciare il bordo DAL MENTO fino a sotto al naso facendolo poi ritornare in basso verso il centro delle labbra.
Lo faceva OGNI VOLTA che attaccava una nota, ci metteva 2 o 3 secondi. Però suonava BENISSIMO...
Vai a capire!
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Risucchio barbatrucco!
« Reply #6 on: October 30, 2013, 05:50:13 PM »
Valery ponomarev e ha sostituito marsalis nei art blakey jazz messengers !


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Offline anrapa

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Re:Risucchio barbatrucco!
« Reply #7 on: October 30, 2013, 06:10:44 PM »
No, era un ragazzo Italiano dall'aspetto orientale che ho visto in concerto con un quintetto a Crema qualcosa come 7 o 8 anni fa. :)
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Offline DarioT

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Re:Risucchio barbatrucco!
« Reply #8 on: October 31, 2013, 09:55:50 AM »
No, era un ragazzo Italiano dall'aspetto orientale che ho visto in concerto con un quintetto a Crema qualcosa come 7 o 8 anni fa. :)

uhm.... ho capito chi e', ma non ricordo come si chiama.....

(un po' come te con miley  :D )
it's time to play some "D"

Offline scogia

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Re:Risucchio barbatrucco!
« Reply #9 on: November 05, 2013, 01:45:08 PM »
Ok, ho capito cosa intendi, sarà che suono praticamente senza roll in, ma a me non fa alcuna differenza, io semplicemente lascio chiudere le labbra. A chi suona con roll in effettivamente può essere che questa cosa possa servire a chiudere generando meno tensione nelle labbra.

Per quanto la tua impostazione sia aperta "OPEN" ti assicuro che almeno non intenzionalmente tra in Do basso e un Do alto il roll-in lo fai. C'è chi lo fà sul labbro inferiore (Adam Rapa per esempio) chi sul labbro superiore e altri entrambe le labbra...Poi ovviamente ci si pùo ulteriormente differire per il grado di roll-in..
Ovviamente è i mio modo di vedere la cosa...

Mi da tanto l'idea di qualcosa che funziona su di lui per qualche arcano motivo, quale che sia l'impostazione di un trombettista (aperta, chiusa, chiusa col centro rilassato, aperta a parole ma in realtà chiusa da morire etc etc) sono in molti ad usare una serie di immagini/movimenti/condizionamenti mentali per ottenere la giusta "forma delle labbra" prima di fare un attacco.
Ho visto un tizio una volta che leccava il bocchino con una lingua tipo Miley Cyrus (ho appena scoperto che esiste questa tizia...) dal basso verso l'alto e poi faceva strisciare il bordo DAL MENTO fino a sotto al naso facendolo poi ritornare in basso verso il centro delle labbra.
Lo faceva OGNI VOLTA che attaccava una nota, ci metteva 2 o 3 secondi. Però suonava BENISSIMO...
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Buongiorno a tutti,
credo possano essere utili a molti, tre video che danno ragione ad ognuno di voi (clinicamente si chiama SLI,  sindrome delle larghe intese). Nel primo video, che non inserisco perchè è nella discussione sulla registrazione multitraccia, si vede chiaramente Adam Rapa che prima di attaccare prende sempre la misura dell'apertura delle labbra inserendo la lingua nel bocchino. Tra l'altro in una splendida intervista pubblicata da Bubbermiley, diceva che per migliorare le prestazioni (non era soddisfatto, poverino!) , stava lavorando proprio sull'apertura del suo "pucker".

Il secondo è questo di Charlie Porter, al quale, fosse per me, andrebbe assegnato un premio solo per il tempo che ha speso per la divulgazione delle sue opinioni trombettistiche (una specie di Anrapa d'oltreoceano, al netto dei contenuti tra l'altro molto simili):
http://www.youtube.com/watch?v=22k_eacohto

Al minuto 6:25 mostra perfettamente l'uso della lingua alla maniera Rapiana. Al 9:40, più o meno, mostra quelli che secondo lui sono i limiti del Roll-In, a cui lui preferisce un piccolo movimento di chiusura delle labbra che non modifichi i punti di contatto sul bocchino e poi parla della bontà di entrambe le imboccature, aperta e chiusa, laddove funzionino, ma pur sottolineando dei punti fermi, tipo quello che ostinarsi a mantenere una imboccatura troppo aperta su tutta l'estensione porta necessariamente a dover tirare, a certe altezze. Tutto quello che sostiene lo documenta visivamente....un grande video, per chi ha un po' di tempo.

Il terzo è di quel grandioso "saltimbanco" di Thomas Gansch:
http://www.youtube.com/watch?v=a9xGfQulfY8
Consiglia praticamente di non dar retta a nessuno. Lui usa almeno tre imboccature per coprire il suo range (cosa che indiscutibilmente fa come pochi!). Ognuno faccia quello che gli dà i migliori risultati. Omette di dire che avrà lavorato come un afroamericano in Alabama nel 1893 per ottenere i suoi.....ma chi  può dargli torto?

Questo è quanto, buona serata

Offline anrapa

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Re:Risucchio barbatrucco!
« Reply #10 on: November 05, 2013, 02:46:38 PM »
Magari suonassi un decimo di Charlie Porter... comunque grazie!
Quello che accomuna questi tre trombettisti è la visione che hanno riguardo l'insegnamento, non intendo la tecnica che insegnano ma solo come la pensano sul ruolo dell'insegnante e su quanto un allievo è in grado di mettere in pratica.
Sono convinto che ognuno di loro ha una visione parecchio chiara di quale sia il sistema ritenuto più efficiente per giungere al risultato ma la costante è che la morfologia del singolo, l'attitudine allo studio e la psiche giocano ruoli troppo importanti perché siano "stuprati" da un'imposizione del tipo: "lingua alta uber alles" o "Ghitalla for president".
Alcuni concetti sono validi a prescindere dalla tecnica studiata ma rimane il fatto che "errori gravissimi" come il soffiare troppo o il chiudere la gola, l'irrigidire il corpo non abbiano impedito a tantissimi musicisti di portare avanti carriere più che soddisfacenti.
Potremmo disquisire su quanta fatica in più si fa o su quali limitazioni si incontrano ma la tromba si può suonare in mille modi diversi e in altrettanti stili diversi. Uno "screamer" può ampiamente fregarsene di un'intonazione sopraffina o di uno scarso controllo del pianissimo sulle note basse se tanto i soldi li porta a casa con un Do bisacuto nel finale di un concerto di 3 ore con una big band. A poco servirebbe un intonatissimo Do acuto se la seconda tromba sta suonando una terza sopra di te perché sei scoppiato...
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Offline fcoltrane

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Re:Risucchio barbatrucco!
« Reply #11 on: November 10, 2013, 08:07:36 PM »
ho ascoltato i due video di questo messaggio  e alcuni video di Rapa.
farò alcune  considerazione anche se sono appena un neofita .(forse elucubrazioni poco sensate)
ritengo che i tre trombettisti abbiano un livello tecnico (intendendo con questo termine anche il controllo del suono) molto diverso.
premetto che sono tre musicisti che sanno suonare ma uno ha un controllo del suono davvero fuori dal normale (Rapa)
Porter è un signor musicista ma lo collocherei un gradino sotto  infine il terzo che collocherei alcuni se non parecchi gradini sotto.

purtroppo capisco poco l'inglese (questo aspetto che avete indicato del terzo trombettista ossia che utilizza tre imboccature per coprire il suo range  neanche lo ho colto nel discorso ) però singolarmente quando suona e quando propone l'esempio si muove per gradi congiunti.
questo modo di procedere mi lascia perplesso perchè è come se tendesse a mascherare i suoi limiti .
un po come dire io so swingare e me ne frego del resto.
anche il suono presenta alcuni aspetti di disomogeneità che non capisco se rappresentano una scelta stilitica (sporcare il suono ) o un limite tecnico.
magari se avesse proposto un semplice arpeggio di un accordo legato su due o più ottave avrebbe dimostrato in pochi secondi la bontà delle sue scelte.
(in questa maniera cioè era semplice per l'ascoltatore individuare disomogeneità eventuali che la scelta delle diverse imboccature potrebbero comportare)

il video di Porter è interessantissimo (insieme agli altri) perchè ha una grande capacità di farsi capire (alcuni aspetti li ho capiti pure io che sono alle prime armi) il suo grande merito è di suonare quello che spiega.

una piccola digressione : un po di tempo fa sono stato ad una masterclass con un noto produttore di bocchini per sax.
ad un certo punto raccontavo come Bob Berg (che ha suonato  sino alla fine della carriera con bocchini da lui prodotti) per salire di registro pronunciasse la i.
per tanti anni ho creduto che questo che sosteneva era un aneddoto che avesse poco di realistico .
oggi ho ascoltato l'esempio di Porter e la sua i è stata illuminante.
(che è diversa dalla i italiana )
la posizione della lingua per pronunciare quella i di Porter  coinvolge anche alcune parti della lingua ( e non solo) che proseguono con quello che io definisco apparato della laringe e che nel sax serve per controllare il suono).


ciao fra

Offline Norman

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Re:Risucchio barbatrucco!
« Reply #12 on: November 16, 2013, 09:31:49 PM »
Gansch è un eccellente trombettista (guarda i video del suo gruppo, Mnozil Brass, sono eccezionali), ma senz'altro è quello meno "fluido" da vedere, probabilmente proprio per questi "aggiustamenti" che fa.

@ Valter: ho provato a fare caso a sta storia del roll-in, ma nel mio caso se accade qualcosa del genere siamo veramente sulle misure microscopiche. Anzi, ho la sensazione di aprire ancora di più in alto, se non addirittura di roll out.
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« Reply #13 on: November 17, 2013, 12:15:32 AM »
X norman
Si può fare il rollin anche senza stringere le labbra esageratamente o non stringerle per niente, nel tuo caso se fai un roll out ė forse possibile che tu abbia un'impostazione più alla maggio senza averla mai teorizzata.
Io faccio il rollin ma tra le mie labbra c'è sempre uno spazio enorme ed infatti ho il problema spesso di suonare troppo forte eh eh!



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