Author Topic: Come approcciarsi al mondo jazz per la prima volta??  (Read 13556 times)

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Offline Zosimo

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Re:Come approcciarsi al mondo jazz per la prima volta??
« Reply #45 on: February 11, 2015, 08:23:39 PM »
su amazon lo vendono a 16 euro.
sono stati tradotti anche quelli sul blues , scale minor e magg
insomma nella serie aebersold hai tutto quello che ti serve per studiare
per anni senza scuse ;)
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Offline musicmanx

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Re:Come approcciarsi al mondo jazz per la prima volta??
« Reply #46 on: February 11, 2015, 08:35:44 PM »
in rete se cerchi bene lo trovi, ma ti assicuro che la versione di rubino vale molto di piu' dei 16 euri che spendi.

 fenomen fenomen
Perché suonare tutte queste note quando possiamo suonare solo le migliori?  Miles Davis

Offline Enzo Antonio D Avanzo

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Re:Come approcciarsi al mondo jazz per la prima volta??
« Reply #47 on: February 11, 2015, 09:17:15 PM »
perfetto grazie mille...quindi vada per l'Aebersold!

io ricordo che qui http://antoshahaimovich.com/lessonsdownloadsen.htm#J (sito postato qui sul forum in un altro topic) c'erano gli aebersold... mi sono rimbambito io.. o non ci sono più? o.O

invece qualcuno ha visto qualcosa dei Leonard o Jim Snidero?
mandami la tua mail in messaggio privato.
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Offline Norman

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Re:Come approcciarsi al mondo jazz per la prima volta??
« Reply #48 on: February 12, 2015, 12:47:34 AM »
Verissimo che l'ascolto è importantissimo. Quanto al fatto di "aver dentro il jazz", per ragioni storiche nessuno in Italia ce l'ha innato. E' una musica quasi totalmente estranea alla nostra cultura, e per questo motivo l'ascolto è ancora più importante, perché deve sostituire quello che per un americano è un elemento culturale presente fin da quando nasce.

Vero quello che dice Zosimo, che non è detto che si debba per forza diventare tutti Clifford Brown, ma io penso che se si può certamente transigere sulla "quantità", non lo si deve assolutamente fare per quanto riguarda la qualità. Tutti possiamo suonare del buon jazz, se abbiamo il buon senso di non fare il passo più lungo della gamba, e qui invece mi ricollego a quanto dice Luca Calabrese, che ci dispensa un consiglio prezioso: spesso siamo attratti dalle cose più complesse, mentre invece è molto meglio suonare melodie semplici con swing e con sentimento, piuttosto che fare mille frasi bebop senza senso, senza qualità e che non dicono nulla. Il mio vecchio maestro di chitarra mi diceva di non suonare cose che non fossi in grado di cantare (ovviamente non con la voce, ma nella mente). La vera difficoltà nell'improvvisazione è imparare a "creare" musica nella mente, prima che con lo strumento, perché se la musica è nella mente, allora poi potrà uscire dallo strumento, ma se non ce l'hai nella mente non uscirà di certo dallo strumento. E la conoscenza delle regole dell'armonia, di per sé, non ti insegna a creare musica nella mente. Quello si fa con l'ascolto, con l'ear training e via dicendo.

Venendo al concreto, quasi tutti iniziano a studiare l'improvvisazione partendo dal jazz moderno (ed anche io a suo tempo feci così), ma è un errore. Bisogna partire da cose armonicamente semplicissime, dal blues (ma da quello a tre accordi!), dal jazz delle origini, dalle canzoni più semplici (come la Summertime citata da Luca), perché è sulle cose armonicamente semplici che si impara ad essere melodici, a suonare cose che abbiano un senso musicale, e che non siano semplicemente delle note che stanno bene con l'accordo di accompagnamento. Già solo improvvisare bene con la scala blues è molto meno scontato di quanto si pensi...
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Re:Come approcciarsi al mondo jazz per la prima volta??
« Reply #49 on: February 12, 2015, 12:54:26 AM »
Si zosimo e musicmanx... Stavo addochiando proprio l offerta di amazon :)
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Offline Enzo Antonio D Avanzo

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Re:Come approcciarsi al mondo jazz per la prima volta??
« Reply #50 on: February 12, 2015, 06:57:54 AM »
Norman come sempre ha dato la risposta giusta. Sono in pieno accordo con te, ed è quello che penso da sempre.
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Offline eugeniovi

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Re:Come approcciarsi al mondo jazz per la prima volta??
« Reply #51 on: February 12, 2015, 11:15:48 AM »
Non so dove abiti ma in Italia oramai le scuole* Jazz pubbliche o private sono una realta' (ogni anno ci sono i 'Grammy' anche per loro) , li puoi iscriverti ed avere insegnanti/musicisti che ti consigliano su come approcciarti al meglio, ci sono corsi di musica individuale e di insieme dove sperimenti anche le tre acche che impari ma ti diverti a suonare con gli altri e questo ti da entusiasmo per continuare perché all'inizio ti sembra tutto difficile. Ciao

* Non innorridite al termine scuola, non vedo perché il Jazz non possa essere insegnato, se cosi' fosse oltreoceano dovrebbero buttare a mare la Berkeley School  :), dovremmo disconfessare le esperienze del Testaccio, di Gaslini etcc... Smettiamola di pensare al Jazz = Clifford Brown , pensiamo invece ad una musica meravigliosa da ascoltare che appunto nell'insegnamento ha trovato l'affrancamento dalla nebulosa idea del 'fai da te' . Certo se poi uno nasce col talento supernaturale(naturale oramai non basta più) diventerà il novello Miles ma ho paura che i padri di cio' non ce ne siano più in giro. Ciao a tutti

Offline Luca Calabrese

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Re:Come approcciarsi al mondo jazz per la prima volta??
« Reply #52 on: February 12, 2015, 11:34:38 AM »

Verissimo che l'ascolto è importantissimo. Quanto al fatto di "aver dentro il jazz", per ragioni storiche nessuno in Italia ce l'ha innato. E' una musica quasi totalmente estranea alla nostra cultura, e per questo motivo l'ascolto è ancora più importante, perché deve sostituire quello che per un americano è un elemento culturale presente fin da quando nasce.


Verissimo Norman. A parte il repertorio degli standard che per un'infinità di ragioni è legato alla cultura prettamente nordamericana, quella cosa di cui non possiamo fare a meno, se vogliamo suonare questa musica, è denominata - swing!
Lo Swing è qualcosa che non è possibile condensare in una formula matematica e non esiste sulla faccia della terra un solo metodo che ci consenta, una volta arrivati all'ultima pagina, di poter essere padroni del linguaggio.
Per quanto possa sembrare anacronistico nell'era del digitale, l'unico modo per assorbire lo swing è per via orale: ascoltare e imitare. Noi abbiamo una cultura perlopiù spigolosa, fatta di polka e di mazurka per non parlare del passo dell'oca. Lo swing al contrario è rotondità, morbidezza. Frutto di milioni di anni passati a camminare appoggiando delicatamente la punta del piede per poi alzare il tallone mentre noi siamo abituati a poggiare pesantemente il tacco ad ogni passo.



Qui un esempio di swing all'ennesima potenza: http://youtu.be/zcyQxzMzfNk
















Offline Luca Calabrese

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Re:Come approcciarsi al mondo jazz per la prima volta??
« Reply #53 on: February 12, 2015, 11:47:19 AM »
Non so dove abiti ma in Italia oramai le scuole* Jazz pubbliche o private sono una realta' (ogni anno ci sono i 'Grammy' anche per loro) , li puoi iscriverti ed avere insegnanti/musicisti che ti consigliano su come approcciarti al meglio, ci sono corsi di musica individuale e di insieme dove sperimenti anche le tre acche che impari ma ti diverti a suonare con gli altri e questo ti da entusiasmo per continuare perché all'inizio ti sembra tutto difficile. Ciao


Che poi dovrebbe essere lo scopo di chi inizia a studiare jazz... suonare con altri :-)




Offline eugeniovi

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Re:Come approcciarsi al mondo jazz per la prima volta??
« Reply #54 on: February 12, 2015, 12:23:05 PM »

Che poi dovrebbe essere lo scopo di chi inizia a studiare jazz... suonare con altri :-)

Bravissimo! Iinfatti le incisioni piu' noiose sono quelle dove il musicista suona da solo ( a parte forse qualche eccelso pianista) Ciao

Offline Norman

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Re:Come approcciarsi al mondo jazz per la prima volta??
« Reply #55 on: February 12, 2015, 02:34:24 PM »
Verissimo che l'ascolto è importantissimo. Quanto al fatto di "aver dentro il jazz", per ragioni storiche nessuno in Italia ce l'ha innato. E' una musica quasi totalmente estranea alla nostra cultura, e per questo motivo l'ascolto è ancora più importante, perché deve sostituire quello che per un americano è un elemento culturale presente fin da quando nasce.


Verissimo Norman. A parte il repertorio degli standard che per un'infinità di ragioni è legato alla cultura prettamente nordamericana, quella cosa di cui non possiamo fare a meno, se vogliamo suonare questa musica, è denominata - swing!
Lo Swing è qualcosa che non è possibile condensare in una formula matematica e non esiste sulla faccia della terra un solo metodo che ci consenta, una volta arrivati all'ultima pagina, di poter essere padroni del linguaggio.
Per quanto possa sembrare anacronistico nell'era del digitale, l'unico modo per assorbire lo swing è per via orale: ascoltare e imitare. Noi abbiamo una cultura perlopiù spigolosa, fatta di polka e di mazurka per non parlare del passo dell'oca. Lo swing al contrario è rotondità, morbidezza. Frutto di milioni di anni passati a camminare appoggiando delicatamente la punta del piede per poi alzare il tallone mentre noi siamo abituati a poggiare pesantemente il tacco ad ogni passo.



Qui un esempio di swing all'ennesima potenza: http://youtu.be/zcyQxzMzfNk


Bellissimo brano, ma il mio preferito di Basie, e pure questo secondo me esempio pazzesco di swing, è questo:

https://www.youtube.com/watch?v=SDvv1PyJ9hQ

Lo trovo un esempio incredibile perché il tempo è più veloce di Li'l Darlin', ma lo suonano tutto con uno swing marcatissimo, talmente ritardato da essere sempre al limite con il fuori tempo, che gli dà un groove pazzesco. Il tutto con queste dinamiche estreme, dal piano al fortissimo, con questi riff semplicissimi, ma di grande effetto. Anche nel solo la forza è il groove, non ci sono frasi mirabolanti, ma è di una potenza rara.
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Re:Come approcciarsi al mondo jazz per la prima volta??
« Reply #56 on: February 12, 2015, 03:33:18 PM »
Bellissimo brano, ma il mio preferito di Basie, e pure questo secondo me esempio pazzesco di swing, è questo:

https://www.youtube.com/watch?v=SDvv1PyJ9hQ

Lo trovo un esempio incredibile perché il tempo è più veloce di Li'l Darlin', ma lo suonano tutto con uno swing marcatissimo, talmente ritardato da essere sempre al limite con il fuori tempo, che gli dà un groove pazzesco. Il tutto con queste dinamiche estreme, dal piano al fortissimo, con questi riff semplicissimi, ma di grande effetto. Anche nel solo la forza è il groove, non ci sono frasi mirabolanti, ma è di una potenza rara.


ahh ah ah cedo alla violenza! :-)


ritmica dritta e orchestra più indietro che si può. Come fai a teorizzare un concetto simile affinché uno studente possa impararlo? Secondo me non si può. E mi fa piacere prendere spunto dagli sviluppi di questo thread per affermare che - anche se non è l'unico, quello della big band rappresenta uno degli approcci più immediati al mondo del jazz. Con l'umiltà di chi vuole imparare e si mette al servizio del gruppo, con la fortuna di sedere vicino a prime parti come si deve, le opportunità di imparare sono infinite.




Offline eugeniovi

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Re:Come approcciarsi al mondo jazz per la prima volta??
« Reply #57 on: February 12, 2015, 03:45:41 PM »
Guarda che non è difficile 'imparare' a 'sedersi' sul tempo, basta fare pratica ed esercizio, certo che se citiamo come esempio l'orchestra di Basie la cosa è inarrivabile, ma ci rendiamo conto di chi ci suonava? Lester Young, Harry Edison, Clayton....etcc. Ciao

Offline Luca Calabrese

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Re:Come approcciarsi al mondo jazz per la prima volta??
« Reply #58 on: February 12, 2015, 04:04:14 PM »
Guarda che non è difficile 'imparare' a 'sedersi' sul tempo, basta fare pratica ed esercizio, certo che se citiamo come esempio l'orchestra di Basie la cosa è inarrivabile, ma ci rendiamo conto di chi ci suonava? Lester Young, Harry Edison, Clayton....etcc. Ciao


Secondo me partiamo da punti di vista differenti o meglio da approcci differenti. Un conto è assimilare un concetto meccanicamente, tutt'altro conto è viverlo e il jazz vuole che tu lo viva. La meccanica va bene per gli ingegneri, la musica è un'altra cosa ovviamente secondo me.
Riguardo all'esempio è ovvio oltre che scontato che parlando di swing si prenda quanto di meglio sia stato espresso. Se tu ritieni Basie inarrivabile allora l'esempio è proprio quello più azzeccato.

Offline eugeniovi

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Re:Come approcciarsi al mondo jazz per la prima volta??
« Reply #59 on: February 12, 2015, 04:10:50 PM »

Secondo me partiamo da punti di vista differenti o meglio da approcci differenti. Un conto è assimilare un concetto meccanicamente, tutt'altro conto è viverlo e il jazz vuole che tu lo viva. La meccanica va bene per gli ingegneri, la musica è un'altra cosa ovviamente secondo me.
Riguardo all'esempio è ovvio oltre che scontato che parlando di swing si prenda quanto di meglio sia stato espresso. Se tu ritieni Basie inarrivabile allora l'esempio è proprio quello più azzeccato.

Ma se prendiamo i miti inarrivabili allora buttiamo via tutto, cosa studiamo a fare? Se per 'dogma' il Jazz non si puo' imparare (certo non come i nostri miti ma mi sembra logico) allora di cosa parliamo, lasciamo perdere. Ognuno poi è libero di avere le proprie idee ma se dai un'occhiata a quante scuole Jazz ci sono in Italia che 'cercano' di insegnare, con insegnanti anche illustri , il Jazz ti accorgerai che sono delle realtà che tra l'altro danno l'opportunità di lavoro in un campo dove il lavoro non abbonda di certo. Ciao
« Last Edit: February 12, 2015, 04:18:55 PM by eugeniovi »